海外の活動と国内の諸問題
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日本語
本紙の記者はチングルプット駅の車中でスワーミー・ヴィヴェーカーナンダに会い、マドラスまで同行した。以下はそのインタビューの記録である。
「スワーミージー、なぜアメリカへ行かれたのですか」
「手短に答えるにはいささか重い質問ですね。今はその一部しかお答えできません。インドをくまなく旅したので、ほかの国々へも渡ってみたくなったのです。極東を経由してアメリカへ行きました」
「日本では何をご覧になりましたか。また、インドが日本の進歩の歩みに続く見込みはあるでしょうか」
「まったくありません、インドの3億の民のすべてが一つの国民として結束しないかぎりは。日本人ほど愛国的で芸術的な民族を、世界はかつて見たことがありません。しかも彼らの特色の一つは、ヨーロッパやその他の地では芸術が概して不潔さと同居しているのに対し、日本の芸術は芸術に加えて徹底した清潔さを備えているという点です。わが国の青年たちには一人残らず、生涯に少なくとも一度は日本を訪れてもらいたいものです。行くのはとてもたやすいことです。日本人はヒンドゥーのものなら何でも偉大だと考え、インドを聖なる国と信じています。日本の仏教は、セイロンで見られるものとはまったく異なります。それはヴェーダーンタと同じものです。肯定的で有神論的な仏教であって、セイロンの否定的で無神論的な仏教ではありません」
「日本が急に偉大になった鍵は何でしょうか」
「日本人の自分自身への信頼と、祖国への愛です。国のためならすべてを犠牲にする覚悟があり、骨の髄まで誠実な人々――そうした人々が現れたとき、インドはあらゆる点で偉大になるでしょう。国を作るのは人間です！ 国そのものに何があるというのでしょう？ 日本人の社会道徳と政治道徳を身につけるなら、あなたがたも彼らと同じように偉大になれます。日本人は国のためにすべてを犠牲にする覚悟があり、それゆえに偉大な国民となったのです。しかし、あなたがたはそうではありません。そうなれるはずもありません。あなたがたは自分の家族と財産のためにしか、すべてを犠牲にしないのですから」
「インドが日本のようになることをお望みですか」
「断じて望みません。インドは今のインドであり続けるべきです。インドがどうして日本のようになれるでしょうか。いや、どんな国のようにであれ、なれるはずがありません。音楽と同じように、どの国民にも主音が、すなわちすべてがそのまわりをめぐる中心主題があります。どの国民にも主題があり、それ以外はすべて二次的なものです。インドの主題は宗教です。社会改革も何もかも二次的なものです。ですからインドは日本のようにはなれません。『心が砕けるとき、思想の流れが生まれる』と言います。インドの心が砕けなければなりません。そうすれば霊性の流れがあふれ出るでしょう。インドはインドです。私たちは日本人のようではありません。私たちはヒンドゥーなのです。インドの空気そのものが人を和ませます。私はここで休みなく働き続けていますが、その働きの只中で安らぎを得ているのです。インドで安らぎを得られるのは、霊的な仕事からだけです。ここで物質的な仕事をすれば、死因は――糖尿病です！」
「日本についてはこのくらいにしましょう。スワーミージー、アメリカでの最初の体験はいかがでしたか」
「初めから終わりまで、とてもよいものでした。宣教師と『教会婦人』を別にすれば、アメリカ人はこの上なくもてなしがよく、心優しく、寛大で、気立てのよい人々です」
「スワーミージー、その『教会婦人』というのはどういう人たちなのですか」
「女性が夫を見つけようと懸命になると、流行の海辺の保養地をめぐり歩いて、男性をつかまえるためにありとあらゆる手管を弄します。それがうまくいかないと、アメリカで言う『オールドミス』となって教会に入るのです。そのなかには、ひどく『教会がかった』人もいます。この『教会婦人』たちは恐ろしい狂信者です。彼女たちは向こうの聖職者の言いなりになっています。彼女たちと聖職者とが一緒になって、この世を地獄に変え、宗教を台無しにしているのです。こうした人々を別にすれば、アメリカ人はとてもよい国民です。彼らは私を愛してくれましたし、私も彼らを深く愛しています。私は自分が彼らの一員であるかのように感じていました」
「万国宗教会議の成果についてはどのようにお考えですか」
「万国宗教会議は、私の見るところ、世界の前に『異教徒の見世物』を披露するつもりで企てられたものでした。ところが異教徒のほうが優勢となり、結局はキリスト教徒の見世物に一変してしまったのです。ですから万国宗教会議は、キリスト教の立場からすれば失敗でした。その会議の主催者であったローマ・カトリック教徒が、パリでもう一度開こうという話が出ると、今では頑強に反対しているのを見てもそれがわかります。しかしシカゴの会議は、インドとインド思想にとっては途方もない成功でした。世界にあふれつつあるヴェーダーンタの潮流を、それは後押ししたのです。アメリカの人々は――もちろん狂信的な聖職者と教会婦人を除いて――この会議の成果を大いに喜んでいます」
「スワーミージー、イギリスであなたの使命が広まる見通しはいかがですか」
「見通しは十分にあります。そう長い年月を経ないうちに、イギリス人の大多数がヴェーダーンタ学徒となるでしょう。その見込みはアメリカよりもイギリスのほうが大きいのです。アメリカ人は何ごとにつけ大騒ぎしますが、イギリス人はそうではありません。キリスト教徒でさえ、ヴェーダーンタを理解しなければ自分たちの『新約聖書』を理解することはできません。ヴェーダーンタはあらゆる宗教の根本原理です。ヴェーダーンタがなければ、どの宗教も迷信です。ヴェーダーンタがあれば、すべてが宗教となるのです」
「イギリス人の性格で、特に気づかれた点は何でしょうか」
「イギリス人は、何かを信じるとすぐに実際の仕事に取りかかります。実際の仕事に対して、彼らは途方もない精力を持っています。全世界を見わたしても、イギリスの紳士淑女にまさる人間はいません。私が彼らを信頼する本当の理由はそこにあります。ジョン・ブルは、相手にするにはいささか頭の鈍い紳士です。ある考えを彼の頭に届くまで、押して押して押し続けなければなりません。しかし、ひとたび届いたら、それは二度と出ていきません。イギリスでは、宣教師にせよ誰にせよ、私を非難する者は一人もいませんでしたし、私についての醜聞を立てようとする者も一人としていませんでした。驚いたことに、私の友人の多くはイギリス国教会に属しています。聞くところでは、あの宣教師たちはイギリスの上流階級の出身ではないそうです。向こうのカーストはこちらのカーストに劣らず厳格で、イギリスの聖職者は紳士階級に属しています。彼らはあなたと意見を異にするかもしれませんが、だからといって友人になることの妨げにはなりません。そこで私は同胞に一言忠告したいと思います。彼らの正体がわかった今となっては、悪口を並べる宣教師どもなど相手にするな、ということです。アメリカ人の言い方を借りれば、私たちは彼らの『寸法を測った』のです。彼らに対してとるべき態度は、無視、それしかありません」
「スワーミージー、アメリカとイギリスの社会改革運動についてお教えいただけますか」
「いいでしょう。社会の変革を唱える人々は皆、少なくともその指導者たちは、自分たちの共産主義的ないし平等主義的な理論には霊的な基盤がなければならないこと、そしてその霊的な基盤はヴェーダーンタにしかないことを見いだそうとしています。私の講演を聞きに来ていた何人もの指導者が、新しい秩序の基盤としてヴェーダーンタを必要としているのだと語ってくれました」
「インドの大衆についてはどのようなお考えをお持ちですか」
「ああ、私たちは恐ろしく貧しく、わが国の大衆は世俗の事柄についてまったく無知です。それでもわが国の大衆はとても善良です。ここでは貧しさが罪ではないからです。わが国の大衆は乱暴ではありません。私はアメリカやイギリスで、服装のためだけに群衆に襲われそうになったことが何度もあります。しかしインドでは、変わった服装をしているからといって群衆に襲われたなどという話は聞いたことがありません。ほかのあらゆる点でも、わが国の大衆はヨーロッパの大衆よりはるかに文明的です」
「わが国の大衆を向上させるために、どのようなことを提案されますか」
「彼らに世俗の教育を与えなければなりません。私たちの祖先が定めた計画に従わなければなりません。すなわち、あらゆる理想を徐々に大衆のなかへ降ろしていくのです。彼らを徐々に引き上げ、平等にまで引き上げなさい。世俗の知識でさえ、宗教を通して授けるのです」
「しかしスワーミージー、それはたやすく成し遂げられる仕事だとお考えですか」
「もちろん、少しずつ進めていかなければならないでしょう。しかし、自己を犠牲にする若者が十分にいて、私とともに働いてくれるなら――そう願っていますが――明日にでもできることです。すべては、この仕事にどれだけの熱意と自己犠牲が注がれるかにかかっています」
「しかしスワーミージー、彼らの現在の堕落した状態が過去のカルマによるものだとすれば、どうしてたやすくそこから抜け出せるとお考えなのですか。また、どのように彼らを助けようとお考えですか」
スワーミージーは即座に答えた。「カルマとは人間の自由の永遠の主張です。カルマによって自分を引き下げることができるのなら、カルマによって自分を引き上げることも、確かに私たちの力の及ぶところです。そもそも大衆は、完全に自分自身のカルマによって落ちぶれたわけではありません。ですから私たちは、彼らが働くためのよりよい環境を与えなければなりません。私はカーストの平準化を提案してはいません。カーストはとてもよいものです。カーストこそ、私たちが従おうとする計画なのです。カーストの本当の姿を理解している者は、100万人に一人もいません。世界にカーストのない国はありません。インドでは、カーストから出発して、カーストのない地点に到達します。カーストは徹頭徹尾、この原理に基づいています。インドの計画は、すべての人をバラモンにすることです。バラモンは人間性の理想なのです。インドの歴史を読めば、下層階級を引き上げようとする試みが絶えずなされてきたことがわかるでしょう。引き上げられた階級は数多くあります。全体がバラモンとなるまで、さらに多くの階級がそれに続くでしょう。それが計画です。私たちは誰をも引き下げることなく、ただ彼らを引き上げさえすればよいのです。そしてこれは主としてバラモン自身の手でなされなければなりません。自らの墓穴を掘ることは、あらゆる貴族階級の義務であり、それが早ければ早いほど、すべての人にとってよいからです。一刻も無駄にしてはなりません。インドのカーストは、ヨーロッパやアメリカに広がっているカーストよりもすぐれています。それが絶対的によいと言っているのではありません。もしカーストがなかったら、あなたがたはどうなっていたでしょうか。カーストがなかったら、あなたがたの学問やその他のものはどこにあるでしょうか。もしカーストが存在しなかったなら、ヨーロッパ人が研究するものは何一つ残っていなかったでしょう！ ムスリムがすべてを粉々に打ち砕いていたはずです。インドの社会が立ち止まっているところなど、どこにあるでしょうか。それは常に動いています。外国の侵略の時代のように動きが緩やかな時もあれば、もっと速い時もありました。これが私が同胞に語っていることです。私は彼らを非難しません。私は彼らの過去を見つめます。そして、あの状況のもとでは、どの国民もこれ以上に輝かしい仕事はできなかっただろうと思うのです。私は彼らに、よくやってきたと言います。ただ、さらによくやってほしいと願うだけです」
「スワーミージー、カーストと儀式の関係についてはどのようなご意見ですか」
「カーストは絶えず変化しています。儀式も絶えず変化しています。形式もまた同じです。変わらないのは実質であり、原理です。私たちが自分たちの宗教を学ばなければならないのは、ヴェーダにおいてです。ヴェーダを除けば、どの書物も変わらなければなりません。ヴェーダの権威は永遠に続きますが、その他のあらゆる書物の権威は一時的なものです。たとえば、ある時代にはあるスムリティが力を持ち、別の時代には別のスムリティが力を持ちます。偉大な預言者が絶えず現れ、なすべき仕事の道を示してきました。下層階級のために働いた預言者もいれば、マドヴァのように女性にヴェーダを学ぶ権利を与えた人もいます。カーストはなくすべきではなく、ただ折にふれて調整し直せばよいのです。古い構造のなかには、新しい構造を20万も築けるだけの生命が宿っています。カーストの廃止を望むなど、まったくの愚かしさです。新しい方法とは――古いものの進化なのです」
「ヒンドゥーには社会改革が必要ではないでしょうか」
「私たちには確かに社会改革が必要です。かつては、偉大な人物が進歩のための新しい考えを生み出し、王がそれに法の裁可を与えたものでした。インドにおける過去の社会の改善はそのようにしてなされてきました。そして現代においてそうした進歩的な改革を行うには、まずそのような権威ある力を築き上げなければなりません。王がいなくなった今、力は民衆のものです。ですから私たちは、民衆が教育を受け、自分たちの必要を理解し、自分たちの問題を解決する用意と能力を持つようになるまで、待たなければなりません。少数者の専制は、世界で最悪の専制です。したがって、決して実際のものとならない理想的改革に精力を浪費するよりも、悪の根源に立ち向かって立法機関を作るほうがよいのです。すなわち、民衆が自分たちの問題を自分で解決できるように、彼らを教育するのです。それがなされるまで、こうした理想的改革はすべて理想のままにとどまるでしょう。新しい秩序とは、民衆による民衆の救済です。それを機能させるには時間がかかります。これまで常に王によって統治されてきたインドでは、なおさらのことです」
「ヒンドゥー社会はヨーロッパの社会法をうまく取り入れることができるとお考えですか」
「いいえ、全面的にはできません。ヨーロッパの外向的な活力に代表されるギリシア精神と、ヒンドゥーの霊性とを結びつけたものこそ、インドにとって理想の社会となるでしょう。たとえば、あなたがたは精力を浪費し、しばしばくだらないおしゃべりにふけるのではなく、イギリス人から、指導者への迅速な服従、嫉妬のなさ、不屈の忍耐、そして自分自身への不滅の信頼という考えを学ぶことが絶対に必要です。イギリス人は、ある仕事の指導者を選ぶと、どんなときでもその人についていき、その人に服従します。ここインドでは、誰もが指導者になりたがり、服従する者が一人もいません。人に命令できるようになる前に、誰もがまず服従を学ばなければなりません。私たちの嫉妬には際限がありません。しかも、ヒンドゥーは重要な人物であればあるほど嫉妬深いのです。この嫉妬のなさと指導者への服従をヒンドゥーが身につけないかぎり、組織の力は生まれないでしょう。私たちは、望みをいだくばかりで何もしない、今のような救いがたく混乱した烏合の衆のままでいるほかありません。インドはヨーロッパから外なる自然の征服を学ばなければならず、ヨーロッパはインドから内なる自然の征服を学ばなければなりません。そのとき、ヒンドゥーもヨーロッパ人もなくなるでしょう。外と内の両方の自然を征服した、理想の人間性があるばかりです。私たちは人間性の一つの面を発達させ、彼らは別の面を発達させてきました。求められているのは、その両者の結合です。私たちの宗教の合言葉である自由という言葉は、本来、肉体的、精神的、霊的な自由を意味しているのです」
「スワーミージー、儀式は宗教とどのような関係にあるのでしょうか」
「儀式は宗教の幼稚園です。今の世の中にとって、儀式は絶対に必要です。ただ、人々にはもっと新しく清新な儀式を与えなければなりません。思想家の一団がこの仕事を引き受けなければなりません。古い儀式は退け、新しい儀式に置き換えなければなりません」
「では、儀式の廃止を主張なさるのですね」
「いいえ、私の合言葉は建設であって、破壊ではありません。今ある儀式のなかから、新しい儀式を進化させなければならないのです。あらゆるものに無限の発展の力があります。それが私の信念です。一個の原子の背後にも、全宇宙の力が控えています。ヒンドゥー民族の歴史を通じて、破壊の試みがなされたことは一度もなく、ただ建設だけがありました。ある宗派が破壊を望みましたが、彼らはインドから追い出されました。それが仏教徒です。私たちには、シャンカラ、ラーマーヌジャ、マドヴァ、チャイタニヤといった多くの改革者がいました。これらの偉大な改革者は常に建設的であり、それぞれの時代の状況に応じて築き上げました。これが私たち独特の仕事の方法です。現代の改革者は皆、ヨーロッパ流の破壊的な改革に走っていますが、それは誰のためにもならないでしょうし、これまでもなったことがありません。現代の改革者のなかで、おおむね建設的であったのはただ一人、ラージャー・ラーム・モーハン・ローイだけです。ヒンドゥー民族の進歩は、ヴェーダーンタの理想の実現に向かうものでした。インド人の生活の歴史全体は、幸運のときも不運のときも、ヴェーダーンタの理想を実現しようとする苦闘なのです。ヴェーダーンタの理想を退ける改革の宗派や宗教が現れるたびに、それは粉砕されて無に帰しました」
「こちらでのお仕事の計画はどのようなものですか」
「私の計画を実行するために、マドラスに一つ、カルカッタに一つ、二つの機関を設立したいと考えています。その計画とは、手短に言えば、ヴェーダーンタの理想を、聖者にも罪人にも、賢者にも無学な者にも、バラモンにもパーリアにも、その日々の実際の生活のなかに持ち込むことです」
ここで記者はインドの政治に関する質問をいくつか投げかけた。しかしスワーミーが答えらしい答えを試みる間もなく、列車はエグモア駅のホームに滑り込んだ。スワーミーが慌ただしく漏らした唯一の言葉は、インドの問題とヨーロッパの問題を政治的に絡み合わせることには断固反対である、というものであった。インタビューはそこで終わった。
English
Our representative met the Swami Vivekananda in the train at the Chingleput Station and travelled with him to Madras. The following is the report of the interview:
"What made you go to America, Swamiji?"
"Rather a serious question to answer in brief. I can only answer it partly now. Because I travelled all over India, I wanted to go over to other countries. I went to America by the Far East."
"What did you see in Japan, and is there any chance of India following in the progressive steps of Japan?"
"None whatever, until all the three hundred millions of India combine together as a whole nation. The world has never seen such a patriotic and artistic race as the Japanese, and one special feature about them is this that while in Europe and elsewhere Art generally goes with dirt, Japanese Art is Art plus absolute cleanliness. I would wish that every one of our young men could visit Japan once at least in his lifetime. It is very easy to go there. The Japanese think that everything Hindu is great and believe that India is a holy land. Japanese Buddhism is entirely different from what you see in Ceylon. It is the same as Vedanta. It is positive and theistic Buddhism, not the negative atheistic Buddhism of Ceylon.
"What is the key to Japan's sudden greatness?"
"The faith of the Japanese in themselves, and their love for their country. When you have men who are ready to sacrifice their everything for their country, sincere to the backbone — when such men arise, India will become great in every respect. It is the men that make the country! What is there in the country? If you catch the social morality and the political morality of the Japanese, you will be as great as they are. The Japanese are ready to sacrifice everything for their country, and they have become a great people. But you are not; you cannot be, you sacrifice everything only for your own families and possessions."
"Is it your wish that India should become like Japan?"
"Decidedly not. India should continue to be what she is. How could India ever become like Japan, or any nation for the matter of that? In each nation, as in music, there is a main note, a central theme, upon which all others turn. Each nation has a theme: everything else is secondary. India's theme is religion. Social reform and everything else are secondary. Therefore India cannot be like Japan. It is said that when 'the heart breaks', then the flow of thought comes. India's heart must break, and the flow of spirituality will come out. India is India. We are not like the Japanese, we are Hindus. India's very atmosphere is soothing. I have been working incessantly here, and amidst this work I am getting rest. It is only from spiritual work that we can get rest in India. If your work is material here, you die of — diabetes!"
"So much for Japan. What was your first experience of America, Swamiji?"
"From first to last it was very good. With the exception of the missionaries and 'Church-women' the Americans are most hospitable, kind-hearted, generous, and good-natured."
"Who are these 'Church-women' that you speak of, Swamiji?"
"When a woman tries her best to find a husband, she goes to all the fashionable seaside resorts and tries all sorts of tricks to catch a man. When she fails in her attempts, she becomes, what they call in America, an 'old maid', and joins the Church. Some of them become very 'Churchy'. These 'Church-women' are awful fanatics. They are under the thumb of the priests there. Between them and the priests they make hell of earth and make a mess of religion. With the exception of these, the Americans are a very good people. They loved me, and I love them a great deal. I felt as if I was one of them."
"What is your idea about the results of the Parliament of Religions?"
"The Parliament of Religions, as it seems to me, was intended for a 'heathen show' before the world: but it turned out that the heathens had the upper hand and made it a Christian show all around. So the Parliament of Religions was a failure from the Christian standpoint, seeing that the Roman Catholics, who were the organisers of that Parliament, are, when there is a talk of another Parliament at Paris, now steadily opposing it. But the Chicago Parliament was a tremendous success for India and Indian thought. It helped on the tide of Vedanta, which is flooding the world. The American people — of course, minus the fanatical priests and Church-women — are very glad of the results of the Parliament."
"What prospects have you, Swamiji, for the spread of your mission in England?"
"There is every prospect. Before many years elapse a vast majority of the English people will be Vedantins. There is a greater prospect of this in England than there is in America. You see, Americans make a fanfaronade of everything, which is not the case with Englishmen. Even Christians cannot understand their New Testament, without understanding the Vedanta. The Vedanta is the rationale of all religions. Without the Vedanta every religion is superstition; with it everything becomes religion."
"What is the special trait you noticed in the English character?"
"The Englishman goes to practical work as soon as he believes in something. He has tremendous energy for practical work. There is in the whole world no human being superior to the English gentleman or lady. That is really the reason of my faith in them. John Bull is rather a thick-headed gentleman to deal with. You must push and push an idea till it reaches his brain, but once there, it does not get out. In England, there was not one missionary or anybody who said anything against me; not one who tried to make a scandal about me. To my astonishment, many of my friends belong to the Church of England. I learn, these missionaries do not come from the higher classes in England. Caste is as rigorous there as it is here, and the English churchmen belong to the class of gentlemen. They may differ in opinion from you, but that is no bar to their being friends with you; therefore, I would give a word of advice to my countrymen, which is, not to take notice of the vituperative missionaries, now that I have known that they are. We have 'sized' them, as the Americans say. Non-recognition is the only attitude to assume towards them."
"Will you kindly enlighten me, Swamiji, on the Social Reform movements in America and England?"
"Yes. All the social upheavalists, at least the leaders of them, are trying to find that all their communistic or equalising theories must have a spiritual basis, and that spiritual basis is in the Vedanta only. I have been told by several leaders, who used to attend my lectures, that they required the Vedanta as the basis of the new order of things."
"What are your views with regard to the Indian masses?"
"Oh, we are awfully poor, and our masses are very ignorant about secular things. Our masses are very good because poverty here is not a crime. Our masses are not violent. Many times I was near being mobbed in America and England, only on account of my dress. But I never heard of such a thing in India as a man being mobbed because of peculiar dress. In every other respect, our masses are much more civilised than the European masses."
"What will you propose for the improvement of our masses?"
"We have to give them secular education. We have to follow the plan laid down by our ancestors, that is, to bring all the ideals slowly down among the masses. Raise them slowly up, raise them to equality. Impart even secular knowledge through religion."
"But do you think, Swamiji, it is a task that can be easily accomplished?"
"It will, of course, have gradually to be worked out. But if there are enough self-sacrificing young fellows, who, I hope, will work with me, it can be done tomorrow. It all depends upon the zeal and the self-sacrifice brought to the task."
"But if the present degraded condition is due to their past Karma, Swamiji, how do you think they could get out of it easily, and how do you propose to help them?"
The Swamiji readily answered "Karma is the eternal assertion of human freedom. If we can bring ourselves down by our Karma, surely it is in our power to raise ourselves by it. The masses, besides, have not brought themselves down altogether by their own Karma. So we should give them better environments to work in. I do not propose any levelling of castes. Caste is a very good thing. Caste is the plan we want to follow. What caste really is, not one in a million understands. There is no country in the world without caste. In India, from caste we reach to the point where there is no caste. Caste is based throughout on that principle. The plan in India is to make everybody a Brahmin, the Brahmin being the ideal of humanity. If you read the history of India you will find that attempts have always been made to raise the lower classes. Many are the classes that have been raised. Many more will follow till the whole will become Brahmin. That is the plan. We have only to raise them without bringing down anybody. And this has mostly to be done by the Brahmins themselves, because it is the duty of every aristocracy to dig its own grave; and the sooner it does so, the better for all. No time should be lost. Indian caste is better than the caste which prevails in Europe or America. I do not say it is absolutely good. Where would you be if there were no caste? Where would be your learning and other things, if there were no caste? There would be nothing left for the Europeans to study if caste had never existed! The Mohammedans would have smashed everything to pieces. Where do you find the Indian society standing still? It is always on the move. Sometimes, as in the times of foreign invasions, the movement has been slow, at other times quicker. This is what I say to my countrymen. I do not condemn them. I look into their past. I find that under the circumstances no nation could do more glorious work. I tell them that they have done well. I only ask them to do better."
"What are your views, Swamiji, in regard to the relation of caste to rituals?"
"Caste is continually changing, rituals are continually changing, so are forms. It is the substance, the principle, that does not change. It is in the Vedas that we have to study our religion. With the exception of the Vedas every book must change. The authority of the Vedas is for all time to come; the authority of every one of our other books is for the time being. For instance; one Smriti is powerful for one age, another for another age. Great prophets are always coming and pointing the way to work. Some prophets worked for the lower classes, others like Madhva gave to women the right to study the Vedas. Caste should not go; but should only be readjusted occasionally. Within the old structure is to be found life enough for the building of two hundred thousand new ones. It is sheer nonsense to desire the abolition of caste. The new method is — evolution of the old."
"Do not Hindus stand in need of social reform?"
"We do stand in need of social reform. At times great men would evolve new ideas of progress, and kings would give them the sanction of law. Thus social improvements had been in the past made in India, and in modern times to effect such progressive reforms, we will have first to build up such an authoritative power. Kings having gone, the power is the people's. We have, therefore, to wait till the people are educated, till they understand their needs and are ready and able to solve their problems. The tyranny of the minority is the worst tyranny in the world. Therefore, instead of frittering away our energies on ideal reforms, which will never become practical, we had better go to the root of the evil and make a legislative body, that is to say, educate our people, so that they may be able to solve their own problems. Until that is done all these ideal reforms will remain ideals only. The new order of things is the salvation of the people by the people, and it takes time to make it workable, especially in India, which has always in the past been governed by kings."
"Do you think Hindu society can successfully adopt European social laws?"
"No, not wholly. I would say, the combination of the Greek mind represented by the external European energy added to the Hindu spirituality would be an ideal society for India. For instance, it is absolutely necessary for you, instead of frittering away your energy and often talking of idle nonsense, to learn from the Englishman the idea of prompt obedience to leaders, the absence of jealousy, the indomitable perseverance and the undying faith in himself. As soon as he selects a leader for a work, the Englishman sticks to him through thick and thin and obeys him. Here in India, everybody wants to become a leader, and there is nobody to obey. Everyone should learn to obey before he can command. There is no end to our jealousies; and the more important the Hindu, the more jealous he is. Until this absence of jealousy and obedience to leaders are learnt by the Hindu, there will be no power of organization. We shall have to remain the hopelessly confused mob that we are now, hoping and doing nothing. India has to learn from Europe the conquest of external nature, and Europe has to learn from India the conquest of internal nature. Then there will be neither Hindus nor Europeans — there will be the ideal humanity which has conquered both the natures, the external and the internal. We have developed one phase of humanity, and they another. It is the union of the two that is wanted. The word freedom which is the watchword of our religion really means freedom physically, mentally, and spiritually."
"What relation, Swamiji, does ritual bear to religion?"
"Rituals are the kindergarten of religion. They are absolutely necessary for the world as it is now; only we shall have to give people newer and fresher rituals. A party of thinkers must undertake to do this. Old rituals must be rejected and new ones substituted."
"Then you advocate the abolition of rituals, don't you?"
"No, my watchword is construction, not destruction. Out of the existing rituals, new ones will have to be evolved. There is infinite power of development in everything; that is my belief. One atom has the power of the whole universe at its back. All along, in the history of the Hindu race, there never was any attempt at destruction, only construction. One sect wanted to destroy, and they were thrown out of India: They were the Buddhists. We have had a host of reformers — Shankara, Râmânuja, Madhva, and Chaitanya. These were great reformers, who always were constructive and built according to the circumstances of their time. This is our peculiar method of work. All the modern reformers take to European destructive reformation, which will never do good to anyone and never did. Only once was a modern reformer mostly constructive, and that one was Raja Ram Mohan Ray. The progress of the Hindu race has been towards the realisation of the Vedantic ideals. All history of Indian life is the struggle for the realisation of the ideal of the Vedanta through good or bad fortune. Whenever there was any reforming sect or religion which rejected the Vedantic ideal, it was smashed into nothing."
"What is your programme of work here?"
"I want to start two institutions, one in Madras and one in Calcutta, to carry out my plan; and that plan briefly is to bring the Vedantic ideals into the everyday practical life of the saint or the sinner, of the sage or the ignoramus, of the Brahmin or the Pariah."
Our representative here put to him a few questions relative to Indian politics; but before the Swami could attempt anything like an answer, the train steamed up to the Egmore platform, and the only hurried remark that fell from the Swami was that he was dead against all political entanglements of Indian and European problems. The interview then terminated.
本文はウィキソースのパブリックドメイン版によります。原著はアドヴァイタ・アーシュラマより刊行されました。