El extranjero y los problemas internos
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Español
Nuestro corresponsal se encontró con el Swami Vivekananda en el tren en la estación de Chingleput y viajó con él hasta Madrás. Lo que sigue es el relato de la entrevista:
«¿Qué lo llevó a ir a América, Swamiji?»
«Una pregunta bastante seria para responder brevemente. Solo puedo responderla en parte ahora. Porque viajé por toda la India, quise ir a otros países. Fui a América por el Lejano Oriente.»
«¿Qué vio en Japón, y hay alguna posibilidad de que India siga los pasos progresivos de Japón?»
«Ninguna en absoluto, hasta que los trescientos millones de India se unan como una nación entera. El mundo nunca ha visto una raza tan patriótica y artística como la japonesa, y una característica especial de ellos es que mientras en Europa y en otros lugares el arte generalmente va acompañado de suciedad, el arte japonés es arte más limpieza absoluta. Desearía que cada uno de nuestros jóvenes pudiera visitar Japón al menos una vez en su vida. Es muy fácil llegar allí. Los japoneses piensan que todo lo hindú es grandioso y creen que India es una tierra sagrada. El budismo japonés es completamente diferente de lo que se ve en Ceilán. Es igual que el Vedanta (la tradición filosófica vedántica). Es un budismo positivo y teísta, no el budismo negativo y ateo de Ceilán.»
«¿Cuál es la clave de la repentina grandeza de Japón?»
«La fe de los japoneses en sí mismos y su amor por su país. Cuando haya hombres dispuestos a sacrificarlo todo por su país, sinceros hasta la médula — cuando surjan tales hombres, India se volverá grande en todos los aspectos. ¡Son los hombres quienes hacen el país! ¿Qué hay en el país? Si se apropia de la moralidad social y política de los japoneses, será tan grande como ellos. Los japoneses están dispuestos a sacrificarlo todo por su país, y se han convertido en un gran pueblo. Pero ustedes no; no pueden serlo; ustedes sacrifican todo únicamente por sus propias familias y posesiones.»
«¿Es su deseo que India se convierta como Japón?»
«Decididamente no. India debe seguir siendo lo que es. ¿Cómo podría India llegar a ser como Japón, o como cualquier nación? En cada nación, como en la música, hay una nota principal, un tema central sobre el que giran todos los demás. Cada nación tiene un tema: todo lo demás es secundario. El tema de India es la religión. La reforma social y todo lo demás son secundarios. Por tanto, India no puede ser como Japón. Se dice que cuando "el corazón se rompe", entonces fluye el pensamiento. El corazón de India debe romperse, y de él brotará la espiritualidad. India es India. No somos como los japoneses; somos hindúes. La misma atmósfera de India es reconfortante. He estado trabajando sin descanso aquí, y en medio de este trabajo encuentro descanso. Solo del trabajo espiritual podemos obtener descanso en India. Si su trabajo es material aquí, ¡muere de diabetes!»
«Ya es suficiente sobre Japón. ¿Cuál fue su primera experiencia de América, Swamiji?»
«Desde el principio hasta el final fue muy buena. Con excepción de los misioneros y las "mujeres de iglesia", los americanos son muy hospitalarios, bondadosos, generosos y de buen carácter.»
«¿Quiénes son esas "mujeres de iglesia" de las que habla, Swamiji?»
«Cuando una mujer hace todo lo posible por encontrar marido, frecuenta todos los balnearios de moda y prueba toda clase de trucos para atrapar a un hombre. Cuando fracasa en sus intentos, se convierte en lo que en América llaman "solterona" y se une a la iglesia. Algunas se vuelven muy "eclesiales". Esas "mujeres de iglesia" son fanáticas terribles. Están bajo el dominio de los sacerdotes. Entre ellas y los sacerdotes hacen del mundo un infierno y estropean la religión. Con excepción de estas, los americanos son una gente muy buena. Me amaron, y yo los amo mucho. Sentí como si fuera uno de ellos.»
«¿Cuál es su opinión sobre los resultados del Parlamento de las Religiones?»
«El Parlamento de las Religiones, según me parece, estaba pensado para ser un "espectáculo de paganos" ante el mundo; pero resultó que los paganos llevaron la ventaja y lo convirtieron en un espectáculo cristiano por todas partes. Así pues, el Parlamento de las Religiones fue un fracaso desde el punto de vista cristiano, dado que los católicos romanos, que fueron los organizadores de ese Parlamento, se oponen hoy firmemente a la celebración de otro Parlamento en París. Pero el Parlamento de Chicago fue un éxito enorme para India y el pensamiento indio. Ayudó a la marea del Vedanta, que está inundando el mundo. El pueblo americano — claro está, sin los fanáticos sacerdotes y las mujeres de iglesia — está muy complacido con los resultados del Parlamento.»
«¿Qué perspectivas tiene, Swamiji, para la difusión de su misión en Inglaterra?»
«Todas las perspectivas. Antes de que transcurran muchos años, la gran mayoría del pueblo inglés será vedantista. Hay más posibilidades de esto en Inglaterra que en América. Los americanos hacen alarde de todo, lo cual no es el caso de los ingleses. Incluso los cristianos no pueden entender su Nuevo Testamento sin entender el Vedanta. El Vedanta es la base racional de todas las religiones. Sin el Vedanta toda religión es superstición; con él todo se convierte en religión.»
«¿Cuál es el rasgo especial que notó en el carácter inglés?»
«El inglés pasa a la acción práctica en cuanto cree en algo. Tiene una energía tremenda para el trabajo práctico. En todo el mundo no hay ser humano superior al caballero o a la dama ingleses. Esa es realmente la razón de mi fe en ellos. John Bull es un caballero bastante obtuso para tratar. Hay que empujar y empujar una idea hasta que llega a su cerebro, pero una vez allí, no sale. En Inglaterra no hubo ningún misionero ni nadie que dijera algo en mi contra; ni uno que intentara crear escándalo sobre mí. Para mi asombro, muchos de mis amigos pertenecen a la Iglesia de Inglaterra. Tengo entendido que esos misioneros no provienen de las clases más elevadas de Inglaterra. La casta es tan rígida allí como aquí, y los anglicanos pertenecen a la clase de los caballeros. Pueden diferir de opinión con uno, pero eso no es obstáculo para ser amigos; por tanto, daría un consejo a mis compatriotas, que es no hacer caso a los misioneros de lenguaje vituperador, ahora que los he conocido por lo que son. Los hemos "calibrado", como dicen los americanos. El no reconocerlos es la única actitud que hay que adoptar ante ellos.»
«¿Podría ilustrarme, Swamiji, sobre los movimientos de Reforma Social en América e Inglaterra?»
«Sí. Todos los reformadores sociales, al menos sus líderes, están tratando de descubrir que todas sus teorías comunistas o igualitarias deben tener una base espiritual, y que esa base espiritual solo se encuentra en el Vedanta. Varios líderes que solían asistir a mis conferencias me han dicho que necesitaban el Vedanta como base del nuevo orden de cosas.»
«¿Cuáles son sus puntos de vista sobre las masas indias?»
«Oh, somos terriblemente pobres, y nuestras masas son muy ignorantes en lo que respecta a las cosas mundanas. Nuestras masas son muy buenas porque la pobreza aquí no es un crimen. Nuestras masas no son violentas. Muchas veces estuve a punto de ser atacado por la multitud en América e Inglaterra, únicamente por mi vestimenta. Pero nunca he oído decir algo así en India: que alguien sea atacado por una vestimenta peculiar. En todos los demás aspectos, nuestras masas son mucho más civilizadas que las masas europeas.»
«¿Qué propone para la mejora de nuestras masas?»
«Tenemos que darles educación secular. Tenemos que seguir el plan trazado por nuestros antepasados, es decir, llevar todos los ideales lentamente hacia las masas. Elevarlas gradualmente, elevarlas a la igualdad. Impartir incluso el conocimiento secular a través de la religión.»
«Pero, ¿cree usted, Swamiji, que es una tarea que puede realizarse fácilmente?»
«Tendrá que ir realizándose gradualmente, por supuesto. Pero si hay suficientes jóvenes dispuestos al sacrificio, que espero trabajen conmigo, puede hacerse mañana. Todo depende del celo y el sacrificio que se aporten a la tarea.»
«Pero si la actual condición de degradación se debe a su karma (la ley de la acción y sus efectos) pasado, Swamiji, ¿cómo cree que pueden salir de él fácilmente, y cómo propone ayudarlos?»
El Swami respondió prontamente: «El karma es la afirmación eterna de la libertad humana. Si podemos rebajarnos por nuestro karma, ciertamente está en nuestro poder elevarnos por él. Las masas, además, no han descendido del todo por su propio karma. Así que debemos darles mejores entornos en los que trabajar. No propongo ninguna nivelación de castas. La casta es una cosa muy buena. La casta es el plan que queremos seguir. Lo que la casta realmente es, no lo entiende ni uno entre un millón. No hay país en el mundo sin casta. En India, desde la casta llegamos al punto donde no hay casta. La casta se basa en ese principio a lo largo de toda su historia. El plan en India es hacer de todos un brahmán (casta sacerdotal), siendo el brahmán el ideal de la humanidad. Si leen la historia de India encontrarán que siempre se han hecho intentos de elevar a las clases inferiores. Muchas son las clases que han sido elevadas. Muchas más lo serán hasta que el todo se convierta en brahmán. Ese es el plan. Solo tenemos que elevarlos sin rebajar a nadie. Y esto ha de hacerlo sobre todo los brahmanes mismos, porque es deber de toda aristocracia cavar su propia tumba; y cuanto antes lo haga, mejor para todos. No hay tiempo que perder. La casta india es mejor que la casta que prevalece en Europa o América. No digo que sea absolutamente buena. ¿Dónde estarían si no hubiera casta? ¿Dónde estarían su saber y otras cosas, si no hubiera casta? ¡No quedaría nada para que los europeos estudiaran si la casta nunca hubiera existido! Los mahometanos habrían destruido todo. ¿Dónde encuentran a la sociedad india quieta? Siempre está en movimiento. A veces, como en las épocas de invasiones extranjeras, el movimiento ha sido lento; otras veces, más rápido. Esto es lo que digo a mis compatriotas. No los condeno. Miro a su pasado. Encuentro que en las circunstancias que vivieron, ninguna nación podría haber realizado una obra más gloriosa. Les digo que han obrado bien. Solo les pido que obren mejor.»
«¿Cuáles son sus puntos de vista, Swamiji, respecto a la relación entre casta y rituales?»
«La casta cambia continuamente, los rituales cambian continuamente, igual que las formas. Es la sustancia, el principio, lo que no cambia. Es en los Vedas (las escrituras reveladas más antiguas) donde debemos estudiar nuestra religión. Con excepción de los Vedas, todo libro debe cambiar. La autoridad de los Vedas es para todos los tiempos venideros; la autoridad de cada uno de nuestros demás libros es para la época correspondiente. Por ejemplo, una smriti (la tradición recordada) es poderosa para una era, otra para otra era. Los grandes profetas siempre llegan y señalan el camino del trabajo. Algunos profetas trabajaron para las clases más bajas; otros, como Madhva, dieron a las mujeres el derecho a estudiar los Vedas. La casta no debe desaparecer; solo debe reajustarse ocasionalmente. Dentro de la antigua estructura hay vida suficiente para la construcción de doscientas mil nuevas. Es pura necedad desear la abolición de la casta. El nuevo método es la evolución de lo antiguo.»
«¿Acaso los hindúes no necesitan reforma social?»
«Sí necesitamos reforma social. A veces grandes hombres desarrollarían nuevas ideas de progreso, y los reyes les darían la sanción de la ley. Así se habían realizado en el pasado mejoras sociales en India, y en los tiempos modernos para lograr tales reformas progresistas, primero tendremos que construir un poder de tal autoridad. Habiendo desaparecido los reyes, el poder es del pueblo. Debemos, por tanto, esperar hasta que el pueblo esté educado, hasta que comprenda sus necesidades y esté listo y sea capaz de resolver sus problemas. La tiranía de la minoría es la peor tiranía del mundo. Por tanto, en lugar de disipar nuestras energías en reformas ideales que nunca se harán prácticas, mejor vamos a la raíz del mal y formamos un cuerpo legislativo, es decir, educamos a nuestro pueblo para que pueda resolver sus propios problemas. Hasta que eso no se haga, todas esas reformas ideales seguirán siendo solo ideales. El nuevo orden de cosas es la salvación del pueblo por el pueblo, y lleva tiempo hacerlo funcionar, especialmente en India, que siempre ha sido gobernada en el pasado por reyes.»
«¿Cree usted que la sociedad hindú puede adoptar con éxito las leyes sociales europeas?»
«No, no del todo. Yo diría que la combinación de la mente griega representada por la energía externa europea añadida a la espiritualidad hindú sería una sociedad ideal para India. Por ejemplo, es absolutamente necesario para ustedes, en lugar de disipar sus energías y hablar a menudo de ociosidades, aprender del inglés la idea de la obediencia pronta a los líderes, la ausencia de celos, la perseverancia indomable y la fe indestructible en sí mismo. En cuanto el inglés selecciona un líder para una tarea, se mantiene junto a él en las buenas y en las malas y le obedece. Aquí en India, todos quieren convertirse en líderes y no hay nadie que obedezca. Todos deben aprender a obedecer antes de poder mandar. No tienen fin nuestros celos; y cuanto más importante es el hindú, más celoso es. Hasta que la ausencia de celos y la obediencia a los líderes no sean aprendidas por el hindú, no habrá poder de organización. Tendremos que seguir siendo la turba desesperadamente confusa que somos ahora, esperando y sin hacer nada. India tiene que aprender de Europa la conquista de la naturaleza externa, y Europa tiene que aprender de India la conquista de la naturaleza interna. Entonces no habrá ni hindúes ni europeos — habrá la humanidad ideal que ha conquistado ambas naturalezas, la externa y la interna. Hemos desarrollado una fase de la humanidad, y ellos, otra. Es la unión de las dos lo que se necesita. La palabra libertad, que es la contraseña de nuestra religión, significa realmente libertad física, mental y espiritual.»
«¿Qué relación, Swamiji, tiene el ritual con la religión?»
«Los rituales son el jardín de infantes de la religión. Son absolutamente necesarios para el mundo tal como está ahora; solo tendremos que ofrecer a la gente rituales más nuevos y más frescos. Un grupo de pensadores debe emprender esta tarea. Los viejos rituales deben ser rechazados y sustituidos por otros nuevos.»
«Entonces usted aboga por la abolición de los rituales, ¿no es así?»
«No, mi consigna es la construcción, no la destrucción. A partir de los rituales existentes habrá que desarrollar otros nuevos. Hay un poder infinito de desarrollo en todo; esa es mi creencia. Un átomo tiene a sus espaldas el poder del universo entero. A lo largo de toda la historia de la raza hindú nunca hubo ningún intento de destrucción, solo de construcción. Una secta quiso destruir y fue expulsada de India: fueron los budistas. Hemos tenido multitud de reformadores — Shankara, Ramanuja, Madhva y Chaitanya. Fueron grandes reformadores que siempre fueron constructivos y edificaron según las circunstancias de su tiempo. Este es nuestro método peculiar de trabajo. Todos los reformadores modernos adoptan la destructiva reforma europea, que nunca ha hecho bien a nadie y nunca lo hizo. Solo una vez fue un reformador moderno mayormente constructivo, y ese fue Raja Ram Mohan Ray. El progreso de la raza hindú ha sido hacia la realización de los ideales vedánticos. Toda la historia de la vida india es la lucha por la realización del ideal del Vedanta a través de la buena o mala fortuna. Siempre que alguna secta o religión reformadora rechazó el ideal vedántico, fue destruida hasta no quedar nada.»
«¿Cuál es su programa de trabajo aquí?»
«Quiero fundar dos instituciones, una en Madrás y otra en Calcuta, para llevar a cabo mi plan; y ese plan consiste brevemente en llevar los ideales vedánticos a la vida práctica cotidiana del santo o del pecador, del sabio o del ignorante, del brahmán o del paria.»
Nuestro corresponsal planteó entonces al Swami algunas preguntas relativas a la política india; pero antes de que el Swami pudiera intentar una respuesta, el tren llegó al andén de Egmore, y el único comentario apresurado que se le escuchó al Swami fue que estaba totalmente en contra de todo enredo político entre los problemas indios y europeos. La entrevista concluyó entonces.
English
Our representative met the Swami Vivekananda in the train at the Chingleput Station and travelled with him to Madras. The following is the report of the interview:
"What made you go to America, Swamiji?"
"Rather a serious question to answer in brief. I can only answer it partly now. Because I travelled all over India, I wanted to go over to other countries. I went to America by the Far East."
"What did you see in Japan, and is there any chance of India following in the progressive steps of Japan?"
"None whatever, until all the three hundred millions of India combine together as a whole nation. The world has never seen such a patriotic and artistic race as the Japanese, and one special feature about them is this that while in Europe and elsewhere Art generally goes with dirt, Japanese Art is Art plus absolute cleanliness. I would wish that every one of our young men could visit Japan once at least in his lifetime. It is very easy to go there. The Japanese think that everything Hindu is great and believe that India is a holy land. Japanese Buddhism is entirely different from what you see in Ceylon. It is the same as Vedanta. It is positive and theistic Buddhism, not the negative atheistic Buddhism of Ceylon.
"What is the key to Japan's sudden greatness?"
"The faith of the Japanese in themselves, and their love for their country. When you have men who are ready to sacrifice their everything for their country, sincere to the backbone — when such men arise, India will become great in every respect. It is the men that make the country! What is there in the country? If you catch the social morality and the political morality of the Japanese, you will be as great as they are. The Japanese are ready to sacrifice everything for their country, and they have become a great people. But you are not; you cannot be, you sacrifice everything only for your own families and possessions."
"Is it your wish that India should become like Japan?"
"Decidedly not. India should continue to be what she is. How could India ever become like Japan, or any nation for the matter of that? In each nation, as in music, there is a main note, a central theme, upon which all others turn. Each nation has a theme: everything else is secondary. India's theme is religion. Social reform and everything else are secondary. Therefore India cannot be like Japan. It is said that when 'the heart breaks', then the flow of thought comes. India's heart must break, and the flow of spirituality will come out. India is India. We are not like the Japanese, we are Hindus. India's very atmosphere is soothing. I have been working incessantly here, and amidst this work I am getting rest. It is only from spiritual work that we can get rest in India. If your work is material here, you die of — diabetes!"
"So much for Japan. What was your first experience of America, Swamiji?"
"From first to last it was very good. With the exception of the missionaries and 'Church-women' the Americans are most hospitable, kind-hearted, generous, and good-natured."
"Who are these 'Church-women' that you speak of, Swamiji?"
"When a woman tries her best to find a husband, she goes to all the fashionable seaside resorts and tries all sorts of tricks to catch a man. When she fails in her attempts, she becomes, what they call in America, an 'old maid', and joins the Church. Some of them become very 'Churchy'. These 'Church-women' are awful fanatics. They are under the thumb of the priests there. Between them and the priests they make hell of earth and make a mess of religion. With the exception of these, the Americans are a very good people. They loved me, and I love them a great deal. I felt as if I was one of them."
"What is your idea about the results of the Parliament of Religions?"
"The Parliament of Religions, as it seems to me, was intended for a 'heathen show' before the world: but it turned out that the heathens had the upper hand and made it a Christian show all around. So the Parliament of Religions was a failure from the Christian standpoint, seeing that the Roman Catholics, who were the organisers of that Parliament, are, when there is a talk of another Parliament at Paris, now steadily opposing it. But the Chicago Parliament was a tremendous success for India and Indian thought. It helped on the tide of Vedanta, which is flooding the world. The American people — of course, minus the fanatical priests and Church-women — are very glad of the results of the Parliament."
"What prospects have you, Swamiji, for the spread of your mission in England?"
"There is every prospect. Before many years elapse a vast majority of the English people will be Vedantins. There is a greater prospect of this in England than there is in America. You see, Americans make a fanfaronade of everything, which is not the case with Englishmen. Even Christians cannot understand their New Testament, without understanding the Vedanta. The Vedanta is the rationale of all religions. Without the Vedanta every religion is superstition; with it everything becomes religion."
"What is the special trait you noticed in the English character?"
"The Englishman goes to practical work as soon as he believes in something. He has tremendous energy for practical work. There is in the whole world no human being superior to the English gentleman or lady. That is really the reason of my faith in them. John Bull is rather a thick-headed gentleman to deal with. You must push and push an idea till it reaches his brain, but once there, it does not get out. In England, there was not one missionary or anybody who said anything against me; not one who tried to make a scandal about me. To my astonishment, many of my friends belong to the Church of England. I learn, these missionaries do not come from the higher classes in England. Caste is as rigorous there as it is here, and the English churchmen belong to the class of gentlemen. They may differ in opinion from you, but that is no bar to their being friends with you; therefore, I would give a word of advice to my countrymen, which is, not to take notice of the vituperative missionaries, now that I have known that they are. We have 'sized' them, as the Americans say. Non-recognition is the only attitude to assume towards them."
"Will you kindly enlighten me, Swamiji, on the Social Reform movements in America and England?"
"Yes. All the social upheavalists, at least the leaders of them, are trying to find that all their communistic or equalising theories must have a spiritual basis, and that spiritual basis is in the Vedanta only. I have been told by several leaders, who used to attend my lectures, that they required the Vedanta as the basis of the new order of things."
"What are your views with regard to the Indian masses?"
"Oh, we are awfully poor, and our masses are very ignorant about secular things. Our masses are very good because poverty here is not a crime. Our masses are not violent. Many times I was near being mobbed in America and England, only on account of my dress. But I never heard of such a thing in India as a man being mobbed because of peculiar dress. In every other respect, our masses are much more civilised than the European masses."
"What will you propose for the improvement of our masses?"
"We have to give them secular education. We have to follow the plan laid down by our ancestors, that is, to bring all the ideals slowly down among the masses. Raise them slowly up, raise them to equality. Impart even secular knowledge through religion."
"But do you think, Swamiji, it is a task that can be easily accomplished?"
"It will, of course, have gradually to be worked out. But if there are enough self-sacrificing young fellows, who, I hope, will work with me, it can be done tomorrow. It all depends upon the zeal and the self-sacrifice brought to the task."
"But if the present degraded condition is due to their past Karma, Swamiji, how do you think they could get out of it easily, and how do you propose to help them?"
The Swamiji readily answered "Karma is the eternal assertion of human freedom. If we can bring ourselves down by our Karma, surely it is in our power to raise ourselves by it. The masses, besides, have not brought themselves down altogether by their own Karma. So we should give them better environments to work in. I do not propose any levelling of castes. Caste is a very good thing. Caste is the plan we want to follow. What caste really is, not one in a million understands. There is no country in the world without caste. In India, from caste we reach to the point where there is no caste. Caste is based throughout on that principle. The plan in India is to make everybody a Brahmin, the Brahmin being the ideal of humanity. If you read the history of India you will find that attempts have always been made to raise the lower classes. Many are the classes that have been raised. Many more will follow till the whole will become Brahmin. That is the plan. We have only to raise them without bringing down anybody. And this has mostly to be done by the Brahmins themselves, because it is the duty of every aristocracy to dig its own grave; and the sooner it does so, the better for all. No time should be lost. Indian caste is better than the caste which prevails in Europe or America. I do not say it is absolutely good. Where would you be if there were no caste? Where would be your learning and other things, if there were no caste? There would be nothing left for the Europeans to study if caste had never existed! The Mohammedans would have smashed everything to pieces. Where do you find the Indian society standing still? It is always on the move. Sometimes, as in the times of foreign invasions, the movement has been slow, at other times quicker. This is what I say to my countrymen. I do not condemn them. I look into their past. I find that under the circumstances no nation could do more glorious work. I tell them that they have done well. I only ask them to do better."
"What are your views, Swamiji, in regard to the relation of caste to rituals?"
"Caste is continually changing, rituals are continually changing, so are forms. It is the substance, the principle, that does not change. It is in the Vedas that we have to study our religion. With the exception of the Vedas every book must change. The authority of the Vedas is for all time to come; the authority of every one of our other books is for the time being. For instance; one Smriti is powerful for one age, another for another age. Great prophets are always coming and pointing the way to work. Some prophets worked for the lower classes, others like Madhva gave to women the right to study the Vedas. Caste should not go; but should only be readjusted occasionally. Within the old structure is to be found life enough for the building of two hundred thousand new ones. It is sheer nonsense to desire the abolition of caste. The new method is — evolution of the old."
"Do not Hindus stand in need of social reform?"
"We do stand in need of social reform. At times great men would evolve new ideas of progress, and kings would give them the sanction of law. Thus social improvements had been in the past made in India, and in modern times to effect such progressive reforms, we will have first to build up such an authoritative power. Kings having gone, the power is the people's. We have, therefore, to wait till the people are educated, till they understand their needs and are ready and able to solve their problems. The tyranny of the minority is the worst tyranny in the world. Therefore, instead of frittering away our energies on ideal reforms, which will never become practical, we had better go to the root of the evil and make a legislative body, that is to say, educate our people, so that they may be able to solve their own problems. Until that is done all these ideal reforms will remain ideals only. The new order of things is the salvation of the people by the people, and it takes time to make it workable, especially in India, which has always in the past been governed by kings."
"Do you think Hindu society can successfully adopt European social laws?"
"No, not wholly. I would say, the combination of the Greek mind represented by the external European energy added to the Hindu spirituality would be an ideal society for India. For instance, it is absolutely necessary for you, instead of frittering away your energy and often talking of idle nonsense, to learn from the Englishman the idea of prompt obedience to leaders, the absence of jealousy, the indomitable perseverance and the undying faith in himself. As soon as he selects a leader for a work, the Englishman sticks to him through thick and thin and obeys him. Here in India, everybody wants to become a leader, and there is nobody to obey. Everyone should learn to obey before he can command. There is no end to our jealousies; and the more important the Hindu, the more jealous he is. Until this absence of jealousy and obedience to leaders are learnt by the Hindu, there will be no power of organization. We shall have to remain the hopelessly confused mob that we are now, hoping and doing nothing. India has to learn from Europe the conquest of external nature, and Europe has to learn from India the conquest of internal nature. Then there will be neither Hindus nor Europeans — there will be the ideal humanity which has conquered both the natures, the external and the internal. We have developed one phase of humanity, and they another. It is the union of the two that is wanted. The word freedom which is the watchword of our religion really means freedom physically, mentally, and spiritually."
"What relation, Swamiji, does ritual bear to religion?"
"Rituals are the kindergarten of religion. They are absolutely necessary for the world as it is now; only we shall have to give people newer and fresher rituals. A party of thinkers must undertake to do this. Old rituals must be rejected and new ones substituted."
"Then you advocate the abolition of rituals, don't you?"
"No, my watchword is construction, not destruction. Out of the existing rituals, new ones will have to be evolved. There is infinite power of development in everything; that is my belief. One atom has the power of the whole universe at its back. All along, in the history of the Hindu race, there never was any attempt at destruction, only construction. One sect wanted to destroy, and they were thrown out of India: They were the Buddhists. We have had a host of reformers — Shankara, Râmânuja, Madhva, and Chaitanya. These were great reformers, who always were constructive and built according to the circumstances of their time. This is our peculiar method of work. All the modern reformers take to European destructive reformation, which will never do good to anyone and never did. Only once was a modern reformer mostly constructive, and that one was Raja Ram Mohan Ray. The progress of the Hindu race has been towards the realisation of the Vedantic ideals. All history of Indian life is the struggle for the realisation of the ideal of the Vedanta through good or bad fortune. Whenever there was any reforming sect or religion which rejected the Vedantic ideal, it was smashed into nothing."
"What is your programme of work here?"
"I want to start two institutions, one in Madras and one in Calcutta, to carry out my plan; and that plan briefly is to bring the Vedantic ideals into the everyday practical life of the saint or the sinner, of the sage or the ignoramus, of the Brahmin or the Pariah."
Our representative here put to him a few questions relative to Indian politics; but before the Swami could attempt anything like an answer, the train steamed up to the Egmore platform, and the only hurried remark that fell from the Swami was that he was dead against all political entanglements of Indian and European problems. The interview then terminated.
Texto procedente de Wikisource, dominio público. Publicación original de Advaita Ashrama.