Arsip Vivekananda

Luar Negeri dan Persoalan di Dalam Negeri

Jilid5 conversation
2,826 kata · 11 menit baca · Interviews

Terjemahan ini dihasilkan dengan bantuan AI dan dapat mengandung kesalahan. Untuk teks rujukan, harap merujuk pada teks asli berbahasa Inggris.

AI-translated. May contain errors. For accurate text, refer to the original English.

Bahasa Indonesia

Perwakilan kami bertemu Swami Vivekananda di dalam kereta api di Stasiun Chingleput dan menemaninya menuju Madras. Berikut ini adalah laporan dari wawancara tersebut:

"Apa yang mendorong Anda pergi ke Amerika, Swamiji?"

"Pertanyaan yang cukup serius untuk dijawab secara singkat. Saat ini saya hanya dapat menjawab sebagian. Karena saya telah berkeliling ke seluruh India, saya ingin mengunjungi negara-negara lain. Saya pergi ke Amerika melalui jalur Timur Jauh."

"Apa yang Anda saksikan di Jepang, dan adakah kemungkinan India mengikuti langkah-langkah kemajuan Jepang?"

"Sama sekali tidak ada, selama tiga ratus juta penduduk India tidak bersatu sebagai satu bangsa. Dunia belum pernah menyaksikan ras yang seperkasa dan seartistik bangsa Jepang, dan satu keistimewaan yang menonjol pada mereka adalah bahwa sementara di Eropa dan tempat lain seni pada umumnya beriringan dengan kekotoran, Seni Jepang adalah seni ditambah kebersihan yang mutlak. Saya berharap setiap pemuda kita dapat mengunjungi Jepang setidaknya sekali seumur hidupnya. Sangat mudah untuk pergi ke sana. Orang Jepang berpandangan bahwa segala sesuatu yang berasal dari Hindu adalah agung dan percaya bahwa India adalah tanah suci. Buddhisme Jepang sangat berbeda dari apa yang Anda jumpai di Ceylon. Buddhisme itu sama seperti Vedanta. Ini adalah Buddhisme yang positif dan bertuhan, bukan Buddhisme Ceylon yang negatif dan ateis.

"Apa kunci kebesaran Jepang yang tiba-tiba itu?"

"Kepercayaan diri orang Jepang, dan kecintaan mereka terhadap tanah airnya. Apabila ada orang-orang yang siap mengorbankan segalanya demi negara mereka, tulus sepenuh hati — apabila orang-orang seperti itu bangkit, India akan menjadi besar dalam segala hal. Manusialah yang membentuk negara! Apa yang ada di dalam suatu negara? Bila Anda menyerap moralitas sosial dan moralitas politik orang Jepang, Anda akan menjadi sebesar mereka. Orang Jepang siap mengorbankan segalanya demi negara mereka, dan mereka telah menjadi bangsa yang besar. Namun Anda tidak demikian; Anda tidak bisa demikian, Anda hanya mengorbankan segalanya demi keluarga dan harta milik Anda sendiri."

"Apakah keinginan Anda agar India menjadi seperti Jepang?"

"Sama sekali tidak. India harus terus menjadi dirinya sendiri. Bagaimana mungkin India pernah menjadi seperti Jepang, atau bangsa mana pun? Pada setiap bangsa, seperti halnya dalam musik, ada nada utama, tema sentral, yang menjadi tumpuan semua hal lainnya. Setiap bangsa memiliki tema: segala sesuatu yang lain adalah sekunder. Tema India adalah agama. Reformasi sosial dan segala hal lainnya adalah sekunder. Oleh karena itu India tidak bisa seperti Jepang. Dikatakan bahwa ketika 'hati hancur', barulah mengalir arus pemikiran. Hati India harus hancur, dan pancaran spiritualitas akan keluar. India adalah India. Kita tidak seperti orang Jepang, kita adalah orang Hindu. Atmosfer India sendiri bersifat menyejukkan. Saya telah bekerja tanpa henti di sini, dan di tengah pekerjaan ini saya mendapatkan ketenangan. Hanya dari pekerjaan spiritual kita dapat memperoleh ketenangan di India. Jika pekerjaan Anda di sini bersifat materi, Anda mati karena — diabetes!"

"Cukup tentang Jepang. Apa pengalaman pertama Anda di Amerika, Swamiji?"

"Dari awal hingga akhir semuanya sangat baik. Kecuali para misionaris dan 'wanita Gereja', orang-orang Amerika sangat ramah tamah, baik hati, dermawan, dan berwatak baik."

"Siapakah 'wanita Gereja' yang Anda maksud itu, Swamiji?"

"Ketika seorang wanita berusaha keras mencari suami, ia mendatangi semua resor tepi laut yang modis dan mencoba berbagai cara untuk mendapatkan seorang pria. Ketika upayanya gagal, ia menjadi, sebagaimana mereka menyebutnya di Amerika, 'perawan tua', dan bergabung dengan Gereja. Sebagian dari mereka menjadi sangat 'gerejawi'. Para 'wanita Gereja' ini adalah fanatik yang luar biasa. Mereka berada di bawah pengaruh para pendeta di sana. Bersama para pendeta itu, mereka menjadikan bumi seperti neraka dan membuat agama berantakan. Kecuali mereka, orang Amerika adalah bangsa yang sangat baik. Mereka mencintai saya, dan saya pun sangat mencintai mereka. Saya merasa seolah-olah saya adalah bagian dari mereka."

"Apa pandangan Anda tentang hasil Parlemen Agama-Agama?"

"Parlemen Agama-Agama, menurut pandangan saya, dimaksudkan sebagai 'pertunjukan orang kafir' di hadapan dunia; namun ternyata kaum kafir itulah yang menang dan menjadikannya pertunjukan Kristen dari segala penjuru. Jadi Parlemen Agama-Agama itu adalah kegagalan dari sudut pandang Kristen, mengingat Gereja Katolik Roma, yang menjadi penyelenggara Parlemen itu, kini dengan gigih menentang rencana Parlemen berikutnya di Paris. Namun Parlemen Chicago adalah keberhasilan yang luar biasa bagi India dan pemikiran India. Ia membantu pasang Vedanta yang sedang membanjiri dunia. Orang-orang Amerika — tentu saja, kecuali para pendeta fanatik dan wanita Gereja — sangat bersukacita atas hasil Parlemen tersebut."

"Apa prospek yang Anda miliki, Swamiji, untuk penyebaran misi Anda di Inggris?"

"Prospeknya sangat baik. Sebelum banyak tahun berlalu, sebagian besar orang Inggris akan menjadi penganut Vedanta. Prospek ini lebih besar di Inggris daripada di Amerika. Anda lihat, orang Amerika membuat kehebohan dari segala sesuatu, yang tidak demikian halnya dengan orang Inggris. Bahkan umat Kristen pun tidak dapat memahami Perjanjian Baru mereka tanpa memahami Vedanta. Vedanta adalah landasan rasional dari semua agama. Tanpa Vedanta setiap agama adalah takhayul; dengannya segala sesuatu menjadi agama."

"Apa ciri khas yang Anda perhatikan dalam watak orang Inggris?"

"Orang Inggris langsung bergerak ke kerja nyata begitu ia meyakini sesuatu. Ia memiliki energi yang luar biasa untuk kerja praktis. Tidak ada manusia di seluruh dunia yang melebihi seorang pria atau wanita Inggris sejati. Itulah sungguh alasan keyakinan saya terhadap mereka. John Bull adalah seorang pria yang agak keras kepala untuk diajak berurusan. Anda harus terus-menerus mendorong sebuah gagasan sampai mencapai otaknya, tetapi begitu gagasan itu masuk, ia tidak akan keluar. Di Inggris, tidak satu pun misionaris atau siapa pun yang mengatakan sesuatu yang menentang saya; tidak satu pun yang mencoba membuat skandal tentang saya. Yang mengejutkan saya, banyak sahabat saya adalah anggota Gereja Inggris. Saya pelajari bahwa para misionaris ini tidak berasal dari kelas atas di Inggris. Kasta di sana sama ketatnya seperti di sini, dan anggota gereja Inggris berasal dari kalangan terpelajar. Mereka mungkin berbeda pendapat dengan Anda, tetapi itu bukan halangan untuk bersahabat dengan Anda; oleh karena itu, saya ingin memberikan satu kata nasihat kepada rekan-rekan senegeri saya, yaitu agar tidak menghiraukan para misionaris yang penuh cerca-maki itu, setelah saya mengetahui siapa mereka sebenarnya. Kita telah 'menilai' mereka, seperti kata orang Amerika. Tidak mengakui keberadaan mereka adalah satu-satunya sikap yang tepat terhadap mereka."

"Apakah Anda berkenan mencerahkan saya, Swamiji, tentang gerakan Reformasi Sosial di Amerika dan Inggris?"

"Ya. Semua penggerak perubahan sosial, setidaknya para pemimpinnya, sedang berusaha menemukan bahwa semua teori komunis atau penyetaraan mereka harus memiliki landasan spiritual, dan landasan spiritual itu hanya ada pada Vedanta. Beberapa pemimpin, yang biasa menghadiri ceramah saya, telah memberitahu saya bahwa mereka memerlukan Vedanta sebagai dasar tatanan baru."

"Apa pandangan Anda tentang rakyat jelata India?"

"Oh, kita sangat miskin, dan rakyat jelata kita sangat tidak berpengetahuan tentang hal-hal duniawi. Rakyat jelata kita adalah orang-orang yang baik karena kemiskinan di sini bukan merupakan kejahatan. Rakyat jelata kita tidak bersifat keras. Berkali-kali saya hampir dikeroyok di Amerika dan Inggris, semata-mata karena pakaian saya. Namun saya tidak pernah mendengar hal seperti itu terjadi di India, seseorang dikeroyok karena cara berpakaian yang tidak biasa. Dalam segala hal lainnya, rakyat jelata kita jauh lebih berperadaban daripada rakyat jelata Eropa."

"Apa yang Anda usulkan untuk peningkatan rakyat jelata kita?"

"Kita harus memberikan mereka pendidikan duniawi. Kita harus mengikuti rencana yang telah digariskan oleh para leluhur kita, yaitu membawa semua cita-cita secara perlahan ke tengah-tengah rakyat jelata. Angkatlah mereka perlahan-lahan, angkatlah mereka ke tingkat kesetaraan. Sampaikanlah bahkan pengetahuan duniawi melalui agama."

"Tetapi apakah Anda berpikir, Swamiji, bahwa itu adalah tugas yang dapat dengan mudah diselesaikan?"

"Tentu saja hal itu harus dikerjakan secara bertahap. Namun jika ada cukup banyak pemuda yang rela berkorban, yang saya harap akan bekerja bersama saya, hal itu dapat diselesaikan besok. Semuanya bergantung pada semangat dan pengorbanan diri yang dibawa dalam melaksanakan tugas itu."

"Tetapi jika kondisi terdegradasi saat ini disebabkan oleh karma (hasil perbuatan) masa lalu mereka, Swamiji, bagaimana menurut Anda mereka dapat keluar dari sana dengan mudah, dan bagaimana Anda bermaksud membantu mereka?"

Sang Swami dengan sigap menjawab: "Karma adalah pernyataan abadi tentang kebebasan manusia. Jika kita dapat menurunkan diri kita melalui karma kita, tentu saja ada kemampuan dalam diri kita untuk mengangkat diri kita dengannya. Rakyat jelata, selain itu, tidak telah menurunkan diri mereka sepenuhnya oleh karma mereka sendiri. Jadi kita harus memberikan mereka lingkungan yang lebih baik untuk bekerja. Saya tidak mengusulkan penyamaan kasta. Kasta adalah hal yang sangat baik. Kasta adalah rencana yang ingin kita ikuti. Apa yang kasta sebenarnya, tidak satu pun dari sejuta orang yang memahaminya. Tidak ada negara di dunia tanpa kasta. Di India, dari kasta kita mencapai titik di mana tidak ada kasta. Kasta didasarkan sepenuhnya pada prinsip itu. Rencana di India adalah menjadikan setiap orang seorang Brahmin, Brahmin yang merupakan cita-cita kemanusiaan. Jika Anda membaca sejarah India, Anda akan menemukan bahwa selalu ada upaya untuk mengangkat kelas-kelas yang lebih rendah. Banyak kelas yang telah diangkat. Banyak lagi yang akan menyusul sampai semuanya menjadi Brahmin. Itulah rencananya. Kita hanya perlu mengangkat mereka tanpa merendahkan siapa pun. Dan hal ini sebagian besar harus dilakukan oleh para Brahmin sendiri, karena sudah menjadi kewajiban setiap kaum aristokrasi untuk menggali kuburnya sendiri; dan semakin cepat hal itu dilakukan, semakin baik bagi semua pihak. Tidak ada waktu yang boleh terbuang. Kasta India lebih baik daripada kasta yang berlaku di Eropa atau Amerika. Saya tidak mengatakan itu sepenuhnya baik. Di mana Anda sekarang seandainya tidak ada kasta? Di mana ilmu pengetahuan dan hal-hal lainnya, seandainya tidak ada kasta? Tidak akan ada apapun yang tersisa bagi orang Eropa untuk dipelajari seandainya kasta tidak pernah ada! Orang-orang Mohammedan pasti akan menghancurkan semuanya berkeping-keping. Di manakah Anda menemukan masyarakat India berdiri diam? Ia selalu bergerak. Kadang-kadang, seperti pada masa-masa invasi asing, gerakannya lambat, pada waktu lain lebih cepat. Inilah yang saya katakan kepada rekan-rekan senegeri saya. Saya tidak mengecam mereka. Saya memandang masa lalu mereka. Saya menemukan bahwa dalam keadaan seperti itu tidak ada bangsa yang bisa melakukan pekerjaan yang lebih mulia. Saya memberitahu mereka bahwa mereka telah berbuat dengan baik. Saya hanya meminta mereka untuk berbuat lebih baik."

"Apa pandangan Anda, Swamiji, mengenai hubungan kasta dengan ritual?"

"Kasta terus berubah, ritual terus berubah, demikian pula bentuk-bentuknya. Adalah substansi, prinsip, yang tidak berubah. Dalam Veda-lah kita harus mempelajari agama kita. Kecuali Veda, setiap kitab harus berubah. Otoritas Veda adalah untuk selamanya; otoritas setiap kitab lainnya adalah untuk sementara waktu. Misalnya, satu Smriti berkuasa untuk satu zaman, yang lain untuk zaman yang lain. Para nabi agung selalu datang dan menunjukkan jalan untuk bekerja. Beberapa nabi bekerja untuk kelas-kelas yang lebih rendah, yang lain seperti Madhva memberikan kepada kaum perempuan hak untuk mempelajari Veda. Kasta tidak boleh dihapuskan; tetapi hanya perlu disesuaikan kembali dari waktu ke waktu. Di dalam struktur lama terdapat kehidupan yang cukup untuk membangun dua ratus ribu struktur baru. Adalah omong kosong belaka untuk menginginkan penghapusan kasta. Metode baru adalah — evolusi dari yang lama."

"Tidakkah orang Hindu perlu reformasi sosial?"

"Kita memang memerlukan reformasi sosial. Pada waktu-waktu tertentu orang-orang besar akan mengembangkan gagasan-gagasan kemajuan baru, dan raja-raja akan memberikan mereka sanksi hukum. Dengan demikian perbaikan-perbaikan sosial telah dilakukan di India pada masa lalu, dan di masa modern untuk mewujudkan reformasi-reformasi yang progresif seperti itu, kita pertama-tama harus membangun kekuatan yang berwenang seperti itu. Karena raja-raja telah pergi, kekuasaan ada di tangan rakyat. Oleh karena itu, kita harus menunggu sampai rakyat terdidik, sampai mereka memahami kebutuhan mereka dan siap serta mampu untuk memecahkan masalah mereka. Tirani kaum minoritas adalah tirani yang paling buruk di dunia. Oleh karena itu, daripada menghambur-hamburkan energi kita pada reformasi yang ideal, yang tidak akan pernah menjadi praktis, lebih baik kita pergi ke akar masalahnya dan membentuk badan legislatif, yaitu mendidik rakyat kita, agar mereka mampu memecahkan masalah mereka sendiri. Sampai hal itu dilakukan, semua reformasi ideal ini hanya akan tetap menjadi cita-cita. Tatanan baru adalah keselamatan rakyat oleh rakyat, dan dibutuhkan waktu untuk menjadikannya dapat berjalan, terutama di India, yang selalu di masa lalu diperintah oleh raja-raja."

"Apakah menurut Anda masyarakat Hindu dapat berhasil mengadopsi undang-undang sosial Eropa?"

"Tidak, tidak sepenuhnya. Saya akan mengatakan, perpaduan antara pikiran Yunani yang diwakili oleh energi Eropa yang eksternal ditambahkan dengan spiritualitas Hindu akan menjadi masyarakat ideal bagi India. Misalnya, adalah suatu keharusan mutlak bagi Anda, alih-alih menghambur-hamburkan energi dan sering berbicara tentang hal-hal yang tidak berguna, untuk belajar dari orang Inggris gagasan tentang ketaatan yang cepat kepada para pemimpin, ketiadaan rasa iri, ketekunan yang tak tergoyahkan, dan keyakinan yang tak tergoyahkan pada diri sendiri. Begitu ia memilih seorang pemimpin untuk suatu pekerjaan, orang Inggris setia kepada pemimpin itu dalam suka maupun duka dan menaatinya. Di sini di India, setiap orang ingin menjadi pemimpin, dan tidak ada yang mau taat. Setiap orang harus belajar taat sebelum ia dapat memerintah. Tidak ada habisnya rasa iri hati kita; dan semakin penting seorang Hindu, semakin ia diliputi iri hati. Selama ketiadaan iri hati dan ketaatan kepada pemimpin ini tidak dipelajari oleh orang Hindu, tidak akan ada kekuatan organisasi. Kita akan tetap menjadi kumpulan orang yang tidak berdaya dan membingungkan seperti sekarang, hanya berharap dan tidak berbuat apa-apa. India harus belajar dari Eropa untuk menaklukkan alam eksternal, dan Eropa harus belajar dari India untuk menaklukkan alam internal. Kemudian tidak akan ada lagi orang Hindu maupun orang Eropa — akan ada kemanusiaan ideal yang telah menaklukkan kedua alam tersebut, yang eksternal maupun yang internal. Kita telah mengembangkan satu fase kemanusiaan, dan mereka mengembangkan fase yang lain. Persatuan keduanya itulah yang diperlukan. Kata kebebasan yang merupakan semboyan agama kita benar-benar berarti kebebasan secara fisik, mental, dan spiritual."

"Hubungan apa, Swamiji, yang dimiliki ritual terhadap agama?"

"Ritual adalah taman kanak-kanak agama. Ritual mutlak diperlukan bagi dunia sebagaimana adanya sekarang; hanya saja kita harus memberikan kepada orang-orang ritual yang lebih baru dan lebih segar. Sekelompok pemikir harus mengambil alih tugas ini. Ritual-ritual lama harus ditinggalkan dan diganti dengan yang baru."

"Jadi Anda menganjurkan penghapusan ritual, bukan?"

"Tidak, semboyan saya adalah pembangunan, bukan penghancuran. Dari ritual-ritual yang ada, ritual-ritual baru harus dikembangkan. Ada kekuatan perkembangan yang tidak terbatas dalam segala sesuatu; itulah keyakinan saya. Satu atom memiliki kekuatan seluruh alam semesta di belakangnya. Sepanjang sejarah ras Hindu, tidak pernah ada upaya untuk menghancurkan, hanya membangun. Satu sekte ingin menghancurkan, dan mereka diusir dari India: Merekalah kaum Buddha. Kita telah memiliki banyak pembaharu — Shankara, Ramanuja, Madhva, dan Chaitanya. Mereka adalah para pembaharu besar, yang selalu bersifat membangun dan membangun sesuai dengan keadaan zaman mereka. Inilah metode kerja kita yang khas. Semua pembaharu modern mengambil alih reformasi destruktif cara Eropa, yang tidak akan pernah mendatangkan kebaikan bagi siapa pun dan tidak pernah mendatangkan kebaikan. Hanya sekali seorang pembaharu modern bersifat sebagian besar konstruktif, dan itulah Raja Ram Mohan Roy. Kemajuan ras Hindu telah menuju pada perwujudan cita-cita Vedantik. Seluruh sejarah kehidupan India adalah perjuangan untuk mewujudkan cita-cita Vedanta melalui nasib baik maupun buruk. Setiap kali ada sekte atau agama yang reformatif yang menolak cita-cita Vedantik, sekte itu dihancurkan hingga musnah."

"Apa program kerja Anda di sini?"

"Saya ingin mendirikan dua lembaga, satu di Madras dan satu di Calcutta, untuk melaksanakan rencana saya; dan rencana itu secara singkat adalah membawa cita-cita Vedantik ke dalam kehidupan praktis sehari-hari orang suci maupun orang berdosa, orang bijak maupun orang bodoh, Brahmin maupun Pariah."

Perwakilan kami kemudian mengajukan beberapa pertanyaan kepadanya mengenai politik India; tetapi sebelum sang Swami sempat memberikan jawaban apa pun, kereta api telah tiba di peron Egmore, dan satu-satunya komentar yang terburu-buru yang terucap dari sang Swami adalah bahwa ia sangat menentang semua keterlibatan politik dalam masalah-masalah India dan Eropa. Wawancara pun berakhir.

English

Our representative met the Swami Vivekananda in the train at the Chingleput Station and travelled with him to Madras. The following is the report of the interview:

"What made you go to America, Swamiji?"

"Rather a serious question to answer in brief. I can only answer it partly now. Because I travelled all over India, I wanted to go over to other countries. I went to America by the Far East."

"What did you see in Japan, and is there any chance of India following in the progressive steps of Japan?"

"None whatever, until all the three hundred millions of India combine together as a whole nation. The world has never seen such a patriotic and artistic race as the Japanese, and one special feature about them is this that while in Europe and elsewhere Art generally goes with dirt, Japanese Art is Art plus absolute cleanliness. I would wish that every one of our young men could visit Japan once at least in his lifetime. It is very easy to go there. The Japanese think that everything Hindu is great and believe that India is a holy land. Japanese Buddhism is entirely different from what you see in Ceylon. It is the same as Vedanta. It is positive and theistic Buddhism, not the negative atheistic Buddhism of Ceylon.

"What is the key to Japan's sudden greatness?"

"The faith of the Japanese in themselves, and their love for their country. When you have men who are ready to sacrifice their everything for their country, sincere to the backbone — when such men arise, India will become great in every respect. It is the men that make the country! What is there in the country? If you catch the social morality and the political morality of the Japanese, you will be as great as they are. The Japanese are ready to sacrifice everything for their country, and they have become a great people. But you are not; you cannot be, you sacrifice everything only for your own families and possessions."

"Is it your wish that India should become like Japan?"

"Decidedly not. India should continue to be what she is. How could India ever become like Japan, or any nation for the matter of that? In each nation, as in music, there is a main note, a central theme, upon which all others turn. Each nation has a theme: everything else is secondary. India's theme is religion. Social reform and everything else are secondary. Therefore India cannot be like Japan. It is said that when 'the heart breaks', then the flow of thought comes. India's heart must break, and the flow of spirituality will come out. India is India. We are not like the Japanese, we are Hindus. India's very atmosphere is soothing. I have been working incessantly here, and amidst this work I am getting rest. It is only from spiritual work that we can get rest in India. If your work is material here, you die of — diabetes!"

"So much for Japan. What was your first experience of America, Swamiji?"

"From first to last it was very good. With the exception of the missionaries and 'Church-women' the Americans are most hospitable, kind-hearted, generous, and good-natured."

"Who are these 'Church-women' that you speak of, Swamiji?"

"When a woman tries her best to find a husband, she goes to all the fashionable seaside resorts and tries all sorts of tricks to catch a man. When she fails in her attempts, she becomes, what they call in America, an 'old maid', and joins the Church. Some of them become very 'Churchy'. These 'Church-women' are awful fanatics. They are under the thumb of the priests there. Between them and the priests they make hell of earth and make a mess of religion. With the exception of these, the Americans are a very good people. They loved me, and I love them a great deal. I felt as if I was one of them."

"What is your idea about the results of the Parliament of Religions?"

"The Parliament of Religions, as it seems to me, was intended for a 'heathen show' before the world: but it turned out that the heathens had the upper hand and made it a Christian show all around. So the Parliament of Religions was a failure from the Christian standpoint, seeing that the Roman Catholics, who were the organisers of that Parliament, are, when there is a talk of another Parliament at Paris, now steadily opposing it. But the Chicago Parliament was a tremendous success for India and Indian thought. It helped on the tide of Vedanta, which is flooding the world. The American people — of course, minus the fanatical priests and Church-women — are very glad of the results of the Parliament."

"What prospects have you, Swamiji, for the spread of your mission in England?"

"There is every prospect. Before many years elapse a vast majority of the English people will be Vedantins. There is a greater prospect of this in England than there is in America. You see, Americans make a fanfaronade of everything, which is not the case with Englishmen. Even Christians cannot understand their New Testament, without understanding the Vedanta. The Vedanta is the rationale of all religions. Without the Vedanta every religion is superstition; with it everything becomes religion."

"What is the special trait you noticed in the English character?"

"The Englishman goes to practical work as soon as he believes in something. He has tremendous energy for practical work. There is in the whole world no human being superior to the English gentleman or lady. That is really the reason of my faith in them. John Bull is rather a thick-headed gentleman to deal with. You must push and push an idea till it reaches his brain, but once there, it does not get out. In England, there was not one missionary or anybody who said anything against me; not one who tried to make a scandal about me. To my astonishment, many of my friends belong to the Church of England. I learn, these missionaries do not come from the higher classes in England. Caste is as rigorous there as it is here, and the English churchmen belong to the class of gentlemen. They may differ in opinion from you, but that is no bar to their being friends with you; therefore, I would give a word of advice to my countrymen, which is, not to take notice of the vituperative missionaries, now that I have known that they are. We have 'sized' them, as the Americans say. Non-recognition is the only attitude to assume towards them."

"Will you kindly enlighten me, Swamiji, on the Social Reform movements in America and England?"

"Yes. All the social upheavalists, at least the leaders of them, are trying to find that all their communistic or equalising theories must have a spiritual basis, and that spiritual basis is in the Vedanta only. I have been told by several leaders, who used to attend my lectures, that they required the Vedanta as the basis of the new order of things."

"What are your views with regard to the Indian masses?"

"Oh, we are awfully poor, and our masses are very ignorant about secular things. Our masses are very good because poverty here is not a crime. Our masses are not violent. Many times I was near being mobbed in America and England, only on account of my dress. But I never heard of such a thing in India as a man being mobbed because of peculiar dress. In every other respect, our masses are much more civilised than the European masses."

"What will you propose for the improvement of our masses?"

"We have to give them secular education. We have to follow the plan laid down by our ancestors, that is, to bring all the ideals slowly down among the masses. Raise them slowly up, raise them to equality. Impart even secular knowledge through religion."

"But do you think, Swamiji, it is a task that can be easily accomplished?"

"It will, of course, have gradually to be worked out. But if there are enough self-sacrificing young fellows, who, I hope, will work with me, it can be done tomorrow. It all depends upon the zeal and the self-sacrifice brought to the task."

"But if the present degraded condition is due to their past Karma, Swamiji, how do you think they could get out of it easily, and how do you propose to help them?"

The Swamiji readily answered "Karma is the eternal assertion of human freedom. If we can bring ourselves down by our Karma, surely it is in our power to raise ourselves by it. The masses, besides, have not brought themselves down altogether by their own Karma. So we should give them better environments to work in. I do not propose any levelling of castes. Caste is a very good thing. Caste is the plan we want to follow. What caste really is, not one in a million understands. There is no country in the world without caste. In India, from caste we reach to the point where there is no caste. Caste is based throughout on that principle. The plan in India is to make everybody a Brahmin, the Brahmin being the ideal of humanity. If you read the history of India you will find that attempts have always been made to raise the lower classes. Many are the classes that have been raised. Many more will follow till the whole will become Brahmin. That is the plan. We have only to raise them without bringing down anybody. And this has mostly to be done by the Brahmins themselves, because it is the duty of every aristocracy to dig its own grave; and the sooner it does so, the better for all. No time should be lost. Indian caste is better than the caste which prevails in Europe or America. I do not say it is absolutely good. Where would you be if there were no caste? Where would be your learning and other things, if there were no caste? There would be nothing left for the Europeans to study if caste had never existed! The Mohammedans would have smashed everything to pieces. Where do you find the Indian society standing still? It is always on the move. Sometimes, as in the times of foreign invasions, the movement has been slow, at other times quicker. This is what I say to my countrymen. I do not condemn them. I look into their past. I find that under the circumstances no nation could do more glorious work. I tell them that they have done well. I only ask them to do better."

"What are your views, Swamiji, in regard to the relation of caste to rituals?"

"Caste is continually changing, rituals are continually changing, so are forms. It is the substance, the principle, that does not change. It is in the Vedas that we have to study our religion. With the exception of the Vedas every book must change. The authority of the Vedas is for all time to come; the authority of every one of our other books is for the time being. For instance; one Smriti is powerful for one age, another for another age. Great prophets are always coming and pointing the way to work. Some prophets worked for the lower classes, others like Madhva gave to women the right to study the Vedas. Caste should not go; but should only be readjusted occasionally. Within the old structure is to be found life enough for the building of two hundred thousand new ones. It is sheer nonsense to desire the abolition of caste. The new method is — evolution of the old."

"Do not Hindus stand in need of social reform?"

"We do stand in need of social reform. At times great men would evolve new ideas of progress, and kings would give them the sanction of law. Thus social improvements had been in the past made in India, and in modern times to effect such progressive reforms, we will have first to build up such an authoritative power. Kings having gone, the power is the people's. We have, therefore, to wait till the people are educated, till they understand their needs and are ready and able to solve their problems. The tyranny of the minority is the worst tyranny in the world. Therefore, instead of frittering away our energies on ideal reforms, which will never become practical, we had better go to the root of the evil and make a legislative body, that is to say, educate our people, so that they may be able to solve their own problems. Until that is done all these ideal reforms will remain ideals only. The new order of things is the salvation of the people by the people, and it takes time to make it workable, especially in India, which has always in the past been governed by kings."

"Do you think Hindu society can successfully adopt European social laws?"

"No, not wholly. I would say, the combination of the Greek mind represented by the external European energy added to the Hindu spirituality would be an ideal society for India. For instance, it is absolutely necessary for you, instead of frittering away your energy and often talking of idle nonsense, to learn from the Englishman the idea of prompt obedience to leaders, the absence of jealousy, the indomitable perseverance and the undying faith in himself. As soon as he selects a leader for a work, the Englishman sticks to him through thick and thin and obeys him. Here in India, everybody wants to become a leader, and there is nobody to obey. Everyone should learn to obey before he can command. There is no end to our jealousies; and the more important the Hindu, the more jealous he is. Until this absence of jealousy and obedience to leaders are learnt by the Hindu, there will be no power of organization. We shall have to remain the hopelessly confused mob that we are now, hoping and doing nothing. India has to learn from Europe the conquest of external nature, and Europe has to learn from India the conquest of internal nature. Then there will be neither Hindus nor Europeans — there will be the ideal humanity which has conquered both the natures, the external and the internal. We have developed one phase of humanity, and they another. It is the union of the two that is wanted. The word freedom which is the watchword of our religion really means freedom physically, mentally, and spiritually."

"What relation, Swamiji, does ritual bear to religion?"

"Rituals are the kindergarten of religion. They are absolutely necessary for the world as it is now; only we shall have to give people newer and fresher rituals. A party of thinkers must undertake to do this. Old rituals must be rejected and new ones substituted."

"Then you advocate the abolition of rituals, don't you?"

"No, my watchword is construction, not destruction. Out of the existing rituals, new ones will have to be evolved. There is infinite power of development in everything; that is my belief. One atom has the power of the whole universe at its back. All along, in the history of the Hindu race, there never was any attempt at destruction, only construction. One sect wanted to destroy, and they were thrown out of India: They were the Buddhists. We have had a host of reformers — Shankara, Râmânuja, Madhva, and Chaitanya. These were great reformers, who always were constructive and built according to the circumstances of their time. This is our peculiar method of work. All the modern reformers take to European destructive reformation, which will never do good to anyone and never did. Only once was a modern reformer mostly constructive, and that one was Raja Ram Mohan Ray. The progress of the Hindu race has been towards the realisation of the Vedantic ideals. All history of Indian life is the struggle for the realisation of the ideal of the Vedanta through good or bad fortune. Whenever there was any reforming sect or religion which rejected the Vedantic ideal, it was smashed into nothing."

"What is your programme of work here?"

"I want to start two institutions, one in Madras and one in Calcutta, to carry out my plan; and that plan briefly is to bring the Vedantic ideals into the everyday practical life of the saint or the sinner, of the sage or the ignoramus, of the Brahmin or the Pariah."

Our representative here put to him a few questions relative to Indian politics; but before the Swami could attempt anything like an answer, the train steamed up to the Egmore platform, and the only hurried remark that fell from the Swami was that he was dead against all political entanglements of Indian and European problems. The interview then terminated.


Teks bersumber dari Wikisource, domain publik. Diterbitkan pertama kali oleh Advaita Ashrama.