Arquivo Vivekananda

II - V Shri Surendra Nath Sen

Volume5 conversation
5,467 palavras · 22 min de leitura · Conversations and Dialogues

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Português

II

A Perda da Shraddha na Índia e a Necessidade de Seu Renascimento — Os Homens de Que Precisamos — A Verdadeira Reforma Social

Sábado, 22 de janeiro de 1898.

De manhã cedo fui ter com Swamiji, que então se hospedava na casa de Balaram Babu, na Rua Ramkanta Bose, 57, em Calcutá. A sala estava repleta de ouvintes. Swamiji dizia: "Precisamos de Shraddha (a fé reverente em si mesmo), precisamos de fé em nós mesmos. Força é vida, fraqueza é morte. 'Somos o Atman (o verdadeiro Eu), imortais e livres; puros, puros por natureza. Poderíamos algum dia cometer algum pecado? Impossível!' — é dessa fé que precisamos. Tal fé faz de nós homens, faz de nós deuses. Foi por perder essa ideia da Shraddha que o país caiu na ruína."

Pergunta: Como chegamos a perder essa Shraddha?

Swamiji: Recebemos uma educação negativa desde a infância. Aprendemos apenas que não somos ninguém. Raramente nos dão a entender que homens grandiosos algum dia nasceram em nosso país. Nada de positivo nos foi ensinado. Sequer sabemos como usar nossas mãos e nossos pés! Dominamos todos os fatos e dados referentes aos antepassados dos ingleses, mas somos tristemente descuidados com os nossos próprios. Aprendemos somente a fraqueza. Sendo uma raça conquistada, levamo-nos a crer que somos fracos e que não temos independência em coisa alguma. Então, como poderia não ser que a Shraddha esteja perdida? A ideia da verdadeira Shraddha precisa ser trazida de volta mais uma vez a nós, a fé em nós mesmos precisa ser reavivada e, somente então, todos os problemas que afligem nosso país serão gradualmente resolvidos por nós mesmos.

P. Como isso poderia algum dia acontecer? Como a Shraddha sozinha remediaria os inumeráveis males que cercam nossa sociedade? Além disso, há tantos males clamorosos no país, para remover os quais o Congresso Nacional Indiano e outras associações patrióticas conduzem uma agitação extenuante e peticionam ao governo britânico. De que melhor maneira poderiam suas necessidades ser tornadas conhecidas? O que tem a Shraddha a ver com a questão?

Swamiji: Diga-me, de quem são essas necessidades — suas ou do governante? Se são suas, será que o governante as suprirá por você, ou você terá de fazê-lo por si mesmo?

P. Mas é dever do governante zelar pelas necessidades do povo súdito. A quem deveríamos recorrer para tudo, senão ao rei?

Swamiji: Jamais são satisfeitas as necessidades de um mendigo. Suponha que o governo lhe dê tudo de que você precisa: onde estão os homens capazes de manter as coisas exigidas? Portanto, façam homens primeiro. São homens que queremos, e como podem homens ser feitos sem que haja Shraddha?

P. Mas não é esse o ponto de vista da maioria, senhor.

Swamiji: O que você chama de maioria é composto principalmente de tolos e de homens de inteligência comum. Homens que têm cérebro para pensar por si mesmos são poucos, em toda parte. Esses poucos homens dotados de cérebro são os verdadeiros líderes em tudo e em cada departamento do trabalho; a maioria é guiada por eles como por um cordel, e isso é bom, pois tudo corre bem quando seguem os passos desses líderes. Tolos são apenas aqueles que se julgam altos demais para curvar a cabeça diante de quem quer que seja, e provocam a própria ruína agindo segundo o próprio juízo. Você fala em reforma social? Mas o que você faz? Tudo o que você entende por reforma social é ou o novo casamento de viúvas, ou a emancipação feminina, ou algo desse gênero. Não é assim? E, mais uma vez, essas coisas são dirigidas apenas dentro dos limites de algumas poucas castas. Tal esquema de reforma pode, sem dúvida, fazer bem a uns poucos, mas de que vale isso para a nação inteira? Isso é reforma, ou apenas uma forma de egoísmo — limpar de algum modo o próprio quarto e mantê-lo arrumado, e deixar que os outros vão de mal a pior!

P. Então, você quer dizer que não há nenhuma necessidade de reforma social?

Swamiji: Quem diz isso? Claro que há necessidade dela. A maior parte daquilo de que você fala como reforma social não toca as pobres massas; elas já têm essas coisas — o novo casamento de viúvas, a emancipação feminina etc. — pelas quais você clama. Por essa razão, elas não pensarão nessas coisas como reformas, de modo algum. O que quero dizer é que a falta de Shraddha trouxe todos os males entre nós e está trazendo cada vez mais. Meu método de tratamento é arrancar pelas raízes as próprias causas da doença, e não mantê-las apenas reprimidas. Reformas devemos ter de muitas maneiras; quem seria tão tolo a ponto de negá-lo? Há, por exemplo, uma boa razão para os casamentos mistos na Índia, em cuja ausência a raça vai-se tornando fisicamente mais fraca dia após dia.

Como era um dia de eclipse solar, o cavalheiro que fazia essas perguntas saudou Swamiji e partiu, dizendo: "Preciso ir agora tomar um banho no Ganges. Voltarei, porém, num outro dia."

III

A Reconciliação entre Jnana-Yoga e Bhakti-Yoga — Deus no Bem e Também no Mal — O Uso Torna uma Coisa Boa ou Má — Karma — Criação — Deus — Maya

Domingo, 23 de janeiro de 1898.

Era a noite e a ocasião da reunião semanal da Missão Ramakrishna, na casa de Balaram Babu, de Baghbazar. Swami Turiyananda, Swami Yogananda, Swami Premananda e outros haviam vindo do Math. Swamiji estava sentado na varanda do lado leste, que agora estava cheia de gente, assim como as alas norte e sul da varanda. Mas assim costumava ser todos os dias, quando Swamiji se hospedava em Calcutá.

Muitos dos que vieram à reunião tinham ouvido dizer que Swamiji cantava bem, e por isso desejavam ouvi-lo. Sabendo disso, Master Mahashaya (M.) sussurrou a alguns cavalheiros próximos a ele que pedissem a Swamiji que cantasse; mas ele percebeu a intenção deles e, gracejando, perguntou: "Master Mahashaya, sobre o que vocês estão conversando entre si aos sussurros? Falem em voz alta." A pedido de Master Mahashaya, Swamiji começou então, com sua voz encantadora, a canção: "Guarde com amoroso cuidado a querida Mãe Shyama em seu coração. . . ." Era como se uma Vina estivesse tocando. Ao final, ele disse a Master Mahashaya: "Pois bem, está satisfeito agora? Mas chega de cantar! Do contrário, embalado nisso, serei arrebatado por sua embriaguez. Além do mais, minha voz está agora estragada pelas frequentes conferências no Ocidente. Minha voz treme muito. . . ."

Swamiji pediu então a um de seus discípulos Brahmacharin que falasse sobre a verdadeira natureza de Mukti (a libertação). Assim, o Brahmacharin levantou-se e falou por algum tempo. Alguns outros o seguiram. Swamiji convidou então ao debate sobre o tema do discurso e chamou um de seus discípulos chefes de família para conduzi-lo; mas, como este tentasse defender o Advaita (a não-dualidade) e o Jnana e atribuir um lugar inferior ao dualismo e à Bhakti (a devoção amorosa), ele encontrou protesto por parte de alguém da plateia. Como cada um dos dois oponentes tentava estabelecer seu próprio ponto de vista, seguiu-se um animado embate de palavras. Swamiji observou-os por um tempo, mas, vendo que se exaltavam, silenciou-os com as seguintes palavras:

Por que vocês se exaltam na discussão e estragam tudo? Escutem! Shri Ramakrishna costumava dizer que o conhecimento puro e a Bhakti pura são uma e a mesma coisa. Segundo a doutrina da Bhakti, Deus é tido como "Todo-Amor". Não se pode sequer dizer "eu O amo", pela razão de que Ele é Todo-Amor. Não há amor fora dEle mesmo; o amor que está no coração com o qual você O ama é o próprio Ele. De maneira semelhante, quaisquer atrações ou inclinações que se sintam, todas elas são o próprio Ele. O ladrão rouba, a meretriz vende o corpo à prostituição, a mãe ama o filho — em cada uma dessas coisas também está Ele! Um sistema de mundos atrai outro — ali também está Ele. Em toda parte está Ele. Segundo a doutrina do Jnana também, Ele é percebido por todos em toda parte. Aqui reside a reconciliação entre Jnana e Bhakti. Quando a pessoa está imersa no mais elevado êxtase da visão divina (Bhava), ou no estado de Samadhi, somente então cessa a ideia de dualidade, e a distinção entre o devoto e seu Deus desaparece. Nas escrituras sobre a Bhakti, mencionam-se cinco diferentes caminhos de relacionamento, por qualquer um dos quais se pode chegar a Deus; mas outro mais bem pode ser acrescentado a eles, a saber: o caminho da meditação sobre a não-separação, ou a unidade com Deus. Assim, o Bhakta pode chamar os Advaitins também de Bhaktas, mas do tipo que não diferencia. Enquanto a pessoa está dentro da região de Maya (a ilusão cósmica), a ideia de dualidade sem dúvida permanecerá. Espaço-tempo-causalidade, ou nome-e-forma, é o que se chama Maya. Quando a pessoa vai além dessa Maya, somente então a Unidade é percebida, e então o homem não é nem dualista nem Advaitista — para ele, tudo é Um. Toda essa diferença que você nota entre um Bhakta e um Jnani está na etapa preparatória — um vê Deus fora, e o outro O vê dentro. Mas há outro ponto: Shri Ramakrishna costumava dizer que há outra etapa da Bhakti, que se chama a Devoção Suprema (Parabhakti), isto é, amá-Lo depois de se ter estabelecido na consciência do Advaita e depois de se ter alcançado Mukti. Pode parecer paradoxal, e aqui se pode levantar a questão de por que aquele que já alcançou Mukti haveria de desejar reter o espírito da Bhakti. A resposta é: o Mukta, ou o Livre, está além de toda lei; nenhuma lei se aplica ao seu caso, e por isso nenhuma pergunta pode ser feita a seu respeito. Mesmo tornando-se Mukta, alguns, por sua própria livre vontade, retêm a Bhakti para saborear sua doçura.

P. Deus pode estar no amor da mãe pelo filho; mas, senhor, esta ideia é realmente desconcertante: que Deus esteja até nos ladrões e nas meretrizes sob a forma de suas inclinações naturais ao pecado! Segue-se então que Deus é tão responsável pelo pecado quanto por toda a virtude neste mundo.

Swamiji: Essa consciência vem numa etapa de mais elevada realização, quando se vê que tudo o que é da natureza do amor ou da atração é Deus. Mas é preciso atingir esse estado para ver e perceber essa ideia por si mesmo na vida real.

P. Mas, ainda assim, é preciso admitir que Deus está também no pecado!

Swamiji: Veja, não existem, na realidade, coisas distintas como o bem e o mal. São meros termos convencionais. A mesma coisa nós chamamos de má, e outra vez chamamos de boa, segundo a maneira como dela fazemos uso. Tome por exemplo esta luz da lamparina; por causa de sua chama, somos capazes de ver e de realizar diversos trabalhos úteis; este é um modo de usar a luz. Por outro lado, se você puser os dedos nela, eles se queimarão; esse é outro modo de usar a mesma luz. Devemos, pois, saber que uma coisa se torna boa ou má segundo a maneira como a usamos. O mesmo se dá com a virtude e o vício. Em termos gerais, o uso apropriado de qualquer das faculdades de nossa mente e de nosso corpo se chama virtude, e sua aplicação imprópria ou seu desperdício se chama vício.

Assim, perguntas após perguntas eram feitas e respondidas. Alguém observou: "A teoria de que Deus está até ali onde um corpo celeste atrai outro pode ou não ser verdadeira como fato, mas não há como negar a primorosa poesia que a ideia transmite."

Swamiji: Não, meu caro senhor, isso não é poesia. Pode-se ver por si mesmo sua verdade quando se alcança o conhecimento.

Pelo que Swamiji disse a seguir sobre esse ponto, entendi que ele queria dizer que a matéria e o espírito, embora a todas as aparências pareçam ser duas coisas distintas, são na realidade duas formas diferentes de uma só substância; e, de modo semelhante, todas as diferentes forças que nos são conhecidas, seja no mundo material, seja no mundo interior, não são senão formas variadas da manifestação de uma só Força. Chamamos uma coisa de matéria quando essa força do espírito se manifesta menos; e de viva, quando ela se mostra mais; mas não há nada que seja absolutamente matéria em todos os tempos e em todas as condições. A mesma Força que se apresenta no mundo material como atração ou gravitação é sentida em seu estado mais fino e mais sutil como amor e coisas semelhantes nas etapas espirituais mais elevadas da realização.

P. Por que haveria de existir até esta diferença relativa ao uso individual? Por que haveria de existir de algum modo essa tendência no homem a fazer um uso mau ou impróprio de qualquer de suas faculdades?

Swamiji: Essa tendência surge como resultado das próprias ações passadas (Karma); tudo o que se tem é obra de si mesmo. Daí se segue que está unicamente nas mãos de cada indivíduo controlar suas tendências e guiá-las apropriadamente.

P. Ainda que tudo seja o resultado de nosso Karma, mesmo assim isso deve ter tido um começo, e por que nossas tendências teriam sido boas ou más no começo?

Swamiji: Como você sabe que há um começo? A Srishti (a criação) é sem começo — esta é a doutrina dos Vedas. Enquanto houver Deus, haverá também criação.

P. Bem, senhor, por que está aqui esta Maya, e de onde ela veio?

Swamiji: É um erro perguntar "por quê" a respeito de Deus; só podemos fazê-lo a respeito de quem tem necessidades ou imperfeições. Como pode haver um "por quê" referente Àquele que não tem necessidades e que é o Único Todo? Nenhuma pergunta do tipo "De onde veio Maya?" pode ser feita. Tempo-espaço-causalidade é o que se chama Maya. Você, eu e todos os demais estamos dentro dessa Maya; e você pergunta sobre aquilo que está além de Maya! Como você pode fazê-lo enquanto vive dentro de Maya?

Novamente, seguiram-se muitas perguntas. A conversa voltou-se para as filosofias de Mill, Hamilton, Herbert Spencer etc., e Swamiji discorreu sobre elas para a satisfação de todos. Todos se admiraram da vastidão de sua erudição filosófica ocidental e da prontidão de suas respostas.

A reunião dispersou-se após uma breve conversa sobre assuntos diversos.

IV

Os Casamentos Mistos Entre Subdivisões de um Varna — Contra o Casamento Precoce — A Educação de Que os Indianos Precisam — Brahmacharya

Segunda-feira, 24 de janeiro de 1898.

O mesmo cavalheiro que fazia perguntas a Swamiji no sábado anterior voltou novamente. Retomou o tema dos casamentos mistos e indagou: "Como deveriam ser introduzidos os casamentos mistos entre diferentes nacionalidades?"

Swamiji: Não aconselho nossos casamentos mistos com nações que professam uma religião estranha. Pelo menos no presente, isso, com toda a certeza, afrouxará os laços da sociedade e será causa de inúmeros transtornos. É o casamento misto entre pessoas da mesma religião que eu defendo.

P. Mesmo assim, isso envolverá muita perplexidade. Suponha que eu tenha uma filha nascida e criada em Bengala, e que eu a case com um marata ou um madrasi. Nem a moça compreenderá a língua do marido, nem o marido a da moça. Além disso, a diferença em seus hábitos e costumes individuais é tão grande. Esses são apenas alguns dos transtornos no caso do casal. E, quanto à sociedade, isso tornará a confusão ainda mais confusa.

Swamiji: Ainda está muito longe o tempo em que casamentos desse tipo serão amplamente possíveis. Além disso, não é prudente, agora, embarcar nisso de repente. Um dos segredos do trabalho é seguir pela linha de menor resistência. Assim, antes de tudo, que haja casamentos dentro da esfera das pessoas da própria casta. Tome por exemplo os Kayasthas de Bengala. Há entre eles várias subdivisões, tais como os Uttar-rarhi, os Dakshin-rarhi, os Bangaja etc., e eles não se casam entre si. Pois bem, que haja casamentos mistos entre os Uttar-rarhi e os Dakshin-rarhi, e, se isso não for possível no presente, que seja entre os Bangaja e os Dakshin-rarhi. Assim, devemos construir sobre aquilo que já existe e que está em nossas mãos pôr em prática — reforma não significa derrubar tudo por atacado.

P. Muito bem, que seja como você diz: mas que bem correspondente pode vir disso?

Swamiji: Você não vê como, em nossa sociedade, o casamento, tendo sido restringido por várias centenas de anos às mesmas subdivisões de cada casta, chegou hoje a tal ponto que praticamente significa aliança matrimonial entre primos e parentes próximos; e como, por essa mesma razão, a raça vai-se deteriorando fisicamente, e, por consequência, toda sorte de doenças e outros males encontra fácil entrada nela? Tendo o sangue de circular dentro do círculo estreito de um número limitado de indivíduos, ele se viciou; de modo que as crianças recém-nascidas herdam, desde o próprio nascimento, as doenças constitucionais de seus pais. Assim, nascidos com sangue empobrecido, seus corpos têm muito pouca força para resistir aos micróbios de qualquer doença, que estão sempre prontos a sobre eles se cevar. Só ampliando o círculo do casamento é que podemos infundir um tipo novo e diferente de sangue em nossa prole, de modo que ela possa ser salva das garras de muitas das doenças de hoje e de outros males que delas decorrem.

P. Posso lhe perguntar, senhor, qual é a sua opinião sobre o casamento precoce?

Swamiji: Entre as classes instruídas de Bengala, o costume de casar os meninos cedo demais está desaparecendo aos poucos. As meninas também são dadas em casamento um ano ou dois mais velhas do que antes, mas isso tem sido por imposição — por falta de recursos pecuniários. Qualquer que seja a razão disso, a idade de casar as meninas deveria ser elevada ainda mais. Mas o que fará o pobre pai? Tão logo a menina cresce um pouco, toda pessoa do sexo feminino, começando pela mãe e descendo até as parentes e mesmo as vizinhas, passa a clamar que ele tem de encontrar um noivo para ela, e não o deixará em paz enquanto não o fizer! E, quanto aos seus hipócritas religiosos, quanto menos se disser, melhor. Hoje em dia ninguém os escuta, mas mesmo assim eles tomam para si o papel de líderes. Os governantes aprovaram o Projeto de Lei da Idade de Consentimento, proibindo, sob ameaça de pena, que um homem viva com uma menina de doze anos, e de imediato todos esses chamados líderes da sua religião levantaram um tremendo alvoroço contra a lei, soando o alarme: "Ai de nós, nossa religião está perdida!" Como se a religião consistisse em fazer de uma menina uma mãe aos doze ou treze anos! Então, naturalmente, os governantes também pensam: "Santo Deus! Que religião é a deles! E essa gente lidera agitações políticas e exige direitos políticos!"

P. Então, em sua opinião, tanto os homens quanto as mulheres deveriam casar-se em idade avançada?

Swamiji: Certamente. Mas a educação deveria ser ministrada junto com isso, do contrário se seguirão a desordem e a corrupção. Por educação não entendo o sistema atual, mas algo na linha de um ensino positivo. A mera instrução livresca não serve. Queremos aquela educação pela qual o caráter é formado, a força da mente é aumentada, o intelecto é expandido, e pela qual a pessoa pode firmar-se sobre os próprios pés.

P. Temos de reformar nossas mulheres de muitas maneiras.

Swamiji: Com tal educação, as mulheres resolverão seus próprios problemas. Elas foram, durante todo esse tempo, treinadas no desamparo, na dependência servil dos outros, e por isso só servem para chorar até secar os olhos à menor aproximação de um infortúnio ou perigo. Junto com outras coisas, elas deveriam adquirir o espírito da bravura e do heroísmo. Nos dias de hoje, tornou-se necessário que elas também aprendam a defender-se. Veja quão grandiosa foi a Rainha de Jhansi!

P. O que você aconselha é algo bastante novo, e levará, receio, muito tempo ainda para treinar nossas mulheres dessa maneira.

Swamiji: De qualquer modo, temos de fazer o nosso melhor. Não temos apenas de ensiná-las, mas de ensinar a nós mesmos também. O mero gerar filhos não faz de um homem um pai; muitas responsabilidades têm também de ser tomadas sobre os ombros. Para fazer um começo na educação das mulheres: nossas mulheres hindus compreendem com facilidade o que significa a castidade, porque ela é sua herança. Ora, antes de tudo, intensifiquem esse ideal dentro delas acima de tudo o mais, para que possam desenvolver um caráter forte, pela força do qual, em toda etapa da vida, sejam casadas, sejam solteiras se preferirem assim permanecer, não terão o menor receio nem mesmo de entregar a própria vida, em vez de recuar um centímetro de sua castidade. Será pouco heroísmo ser capaz de sacrificar a própria vida pelo bem do próprio ideal, qualquer que seja esse ideal? Estudando as necessidades presentes da época, parece imperativo treinar algumas mulheres no ideal da renúncia, de modo que assumam o voto da virgindade vitalícia, animadas pela força daquela virtude da castidade que é inata em seu sangue desde a remota antiguidade. Junto com isso, deveriam ser-lhes ensinadas as ciências e outras coisas que seriam de benefício não só para elas, mas também para os outros; e, sabendo disso, elas aprenderiam com facilidade essas coisas e sentiriam prazer em fazê-lo. Nossa mãe pátria requer, para o seu bem-estar, que alguns de seus filhos se tornem Brahmacharins e Brahmacharinis de alma tão pura.

P. De que maneira isso contribuirá para o bem-estar dela?

Swamiji: Pelo exemplo deles e por seus esforços de manter o ideal nacional diante dos olhos do povo, ocorrerá uma revolução nos pensamentos e nas aspirações. Como estão as coisas agora? De algum modo, os pais precisam dar uma menina em casamento, ainda que ela tenha nove ou dez anos de idade! E que regozijo de toda a família se uma criança lhe nasce aos treze anos! Se a tendência de tais ideias for invertida, somente então haverá alguma esperança de que a antiga Shraddha retorne. E o que dizer daqueles que praticarão o Brahmacharya (a continência e a disciplina espiritual) tal como definido acima — pensem em quanta fé em si mesmos será a deles! E que poder para o bem eles serão!

O interlocutor saudou então Swamiji e dispôs-se a despedir-se. Swamiji pediu-lhe que viesse de quando em quando. "Certamente, senhor", respondeu o cavalheiro, "sinto-me tão beneficiado. Ouvi de você muitas coisas novas, que nunca antes me haviam sido ditas em parte alguma." Eu também fui para casa, pois era quase a hora do jantar.

V

Madhura-Bhava — Prema — Namakirtana — Seu Perigo — A Bhakti Temperada com Jnana — Um Sonho Curioso

Segunda-feira, 24 de janeiro de 1898.

À tarde voltei a Swamiji e vi uma boa reunião em torno dele. O tema era o Madhura-Bhava, ou a maneira de adorar Deus como esposo, conforme em voga entre alguns seguidores de Shri Chaitanya. Seus ocasionais bons mots provocavam risadas, quando alguém observou: "O que há de tão engraçado nas ações do Senhor? Você pensa que ele não foi um grande santo, e que não fez tudo para o bem da humanidade?"

Swamiji: Quem é esse! Deveria eu zombar de você, então, meu caro senhor? Você só vê a graça da coisa, não é? E você, senhor, não vê a luta de uma vida inteira pela qual passei para moldar esta vida segundo o ardente ideal dele de renúncia à riqueza e à luxúria, e meus esforços para infundir esse ideal no povo em geral! Shri Chaitanya foi um homem de tremenda renúncia e nada tinha a ver com mulher e apetites carnais. Mas, em tempos posteriores, seus discípulos admitiram mulheres em sua ordem, misturaram-se indiscriminadamente com elas em seu nome, e fizeram uma confusão terrível de tudo. E o ideal de amor que o Senhor exemplificou em sua vida era perfeitamente desinteressado e despojado de qualquer vestígio de luxúria; esse amor sem sexo jamais poderá ser propriedade das massas. Mas os Gurus Vaishnavas subsequentes, em vez de pôr ênfase particular primeiro no aspecto da renúncia na vida do Mestre, dedicaram todo o seu zelo a pregar e a infundir seu ideal de amor entre as massas, e a consequência foi que o povo comum não pôde apreender e assimilar esse elevado ideal de amor divino, e naturalmente fez dele a pior forma de amor entre homem e mulher.

P. Mas, senhor, ele pregou o nome do Senhor Hari a todos, mesmo aos Chandalas; então por que as massas comuns não deveriam ter direito a ele?

Swamiji: Não estou falando de sua pregação, mas de seu grande ideal de amor — o Radha-prema, com o qual ele costumava permanecer embriagado dia e noite, perdendo sua individualidade em Radha.

P. Por que isso não poderia ser feito propriedade comum de todos?

Swamiji: Olhe para esta nação e veja qual foi o resultado de tal tentativa. Pela pregação desse amor por toda parte, a nação inteira tornou-se efeminada — uma raça de mulheres! Toda a Orissa foi transformada numa terra de covardes; e Bengala, correndo atrás do Radha-prema durante estes últimos quatrocentos anos, quase perdeu todo o senso de masculinidade! O povo só é muito bom em gritar e chorar; isso se tornou seu traço nacional. Olhe para a sua literatura, o índice seguro dos pensamentos e ideias de uma nação. Ora, o refrão da literatura bengali durante estes quatrocentos anos está afinado àquele mesmo tom de lamento e pranto. Ela falhou em dar à luz qualquer poesia que respire um verdadeiro espírito heroico!

P. Quem está, então, verdadeiramente habilitado a possuir esse Prema (o amor divino)?

Swamiji: Não pode haver amor enquanto houver luxúria — ainda que apenas uma partícula dela, por assim dizer, no coração. Ninguém senão homens de grande renúncia, ninguém senão poderosos gigantes entre os homens, têm direito a esse Amor Divino. Se aquele mais elevado ideal de amor for apresentado às massas, ele tenderá indiretamente a estimular seu protótipo mundano, que domina o coração do homem — pois, ao meditar no amor a Deus pensando em si mesmo como Sua esposa ou amada, a pessoa muito provavelmente estaria pensando, na maior parte do tempo, na própria esposa — o resultado é por demais óbvio para ser apontado.

P. É então impossível aos chefes de família realizar Deus por meio desse caminho do amor, adorando Deus como o próprio esposo ou amante e considerando-se como Sua consorte?

Swamiji: Com algumas exceções; para os chefes de família comuns, isso é, sem dúvida, impossível. E por que pôr tanta ênfase neste caminho delicado, acima de todos os outros? Não há outros relacionamentos pelos quais adorar Deus, exceto esta ideia Madhura de amor? Por que não seguir os outros quatro caminhos e tomar o nome do Senhor com todo o seu coração? Que o coração se abra primeiro, e todo o resto virá por si mesmo. Mas saiba isto com certeza: o Prema não pode vir enquanto houver luxúria. Por que não tentar primeiro livrar-se dos desejos carnais? Você dirá: "Como isso é possível? Sou um chefe de família." Tolice! Porque alguém é um chefe de família, isso significa que deva ser uma personificação da incontinência, ou que tenha de viver em relações conjugais a vida inteira? E, afinal, quão impróprio de um homem fazer de si mesmo uma mulher, para que possa praticar esse amor Madhura!

P. Verdade, senhor. Cantar o nome de Deus em grupo (Namakirtana) é uma excelente ajuda e dá uma sensação de júbilo. Assim dizem nossas escrituras, e assim Shri Chaitanya Deva também pregou às massas. Quando o Khole (o tambor) é tocado, ele faz o coração saltar com tal arrebatamento que a pessoa se sente inclinada a dançar.

Swamiji: Está tudo certo, mas não pense que Kirtana significa apenas dançar. Significa cantar as glórias de Deus, da maneira que mais lhe convier. Aquela veemente agitação do sentimento e aquela dança dos Vaishnavas são boas e muito contagiantes, sem dúvida; mas há também um perigo em praticá-las, do qual você precisa salvar-se. O perigo reside aqui — na reação. Por um lado, os sentimentos são de imediato elevados ao mais alto grau, lágrimas escorrem dos olhos, a cabeça gira como que sob a embriaguez — por outro lado, tão logo o Sankirtan cessa, aquela massa de sentimento desce tão precipitadamente quanto subiu. Quanto mais alto a onda se ergue no oceano, mais baixo ela cai, com igual força. É muito difícil, nessa etapa, conter-se diante do choque da reação; a menos que se tenha o devido discernimento, a pessoa provavelmente sucumbirá às propensões inferiores da luxúria etc. Notei a mesma coisa também na América. Muitos iam à igreja, oravam com muita devoção, cantavam com grande sentimento e até irrompiam em lágrimas ao ouvir os sermões; mas, depois de sair da igreja, tinham uma grande reação e sucumbiam a tendências carnais.

P. Então, senhor, instrua-nos sobre qual das ideias pregadas por Shri Chaitanya deveríamos adotar como bem adequada a nós, para que não caiamos em erros.

Swamiji: Adore Deus com Bhakti temperada com Jnana. Mantenha o espírito do discernimento junto com a Bhakti. Além disso, colha de Shri Chaitanya o seu coração, a sua amorosa bondade para com todos os seres, a sua ardente paixão por Deus, e faça da renúncia dele o ideal de sua vida.

O interlocutor dirigiu-se então a Swamiji de mãos postas: "Peço-lhe perdão, senhor. Agora vejo que você tem razão. Ao vê-lo criticar num tom brincalhão o amor Madhura dos Vaishnavas, eu não pude, a princípio, compreender o sentido de suas observações; por isso fiz objeção a elas."

Swamiji: Pois bem, olhe aqui: se tivermos de criticar de algum modo, é melhor criticar Deus ou os homens de Deus. Se você me ofende, é muito provável que eu me irrite com você, e se eu o ofendo, você tentará revidar. Não é assim? Mas Deus ou os homens de Deus jamais retribuirão mal por mal. O cavalheiro partiu então, depois de curvar-se aos pés de Swamiji. Já disse que tal reunião era uma ocorrência cotidiana quando Swamiji se hospedava em Calcutá. Desde cedo de manhã até oito ou nove da noite, homens acorriam a ele a toda hora do dia. Isso naturalmente ocasionava muita irregularidade no horário de suas refeições; assim, muitos, desejando pôr fim a esse estado de coisas, aconselharam vivamente Swamiji a não receber visitantes exceto em horas marcadas. Mas o amoroso coração de Swamiji, sempre pronto a ir a qualquer extremo para ajudar os outros, comovia-se de tal modo de compaixão à vista de tamanha sede de religião no povo que, apesar da saúde frágil, ele não atendia a nenhum pedido desse tipo. Sua única resposta era: "Eles têm tanto trabalho para vir caminhando todo o percurso desde suas casas, e poderia eu, pela consideração de arriscar um pouco minha saúde, sentar-me aqui e não lhes dizer algumas palavras?"

Por volta das 16 horas, a conversa geral chegou ao fim, e a reunião dispersou-se, exceto por alguns poucos cavalheiros com quem Swamiji prosseguiu sua conversa sobre diferentes assuntos, tais como a Inglaterra e a América, e assim por diante. No curso da conversa, ele disse:

"Tive um sonho curioso em minha viagem de volta da Inglaterra. Enquanto nosso navio atravessava o Mar Mediterrâneo, em meu sono, uma pessoa muito velha e de aspecto venerável, com aparência de Rishi, postou-se diante de mim e disse: 'Venha você e efetue a nossa restauração. Sou um daquela antiga ordem dos Theraputtas (Therapeutas), que teve sua origem nos ensinamentos dos Rishis indianos. As verdades e os ideais por nós pregados foram apresentados pelos cristãos como ensinados por Jesus; mas, quanto a isso, jamais nasceu personalidade alguma com o nome de Jesus. Várias evidências que atestam esse fato serão trazidas à luz escavando-se aqui.' 'Escavando-se que lugar, podem ser encontrados essas provas e esses vestígios de que você fala?', perguntei. O ancião de cabeça grisalha, apontando para uma localidade nas cercanias da Turquia, disse: 'Veja aqui.' Imediatamente depois, despertei e logo corri para o convés superior e perguntei ao Capitão: 'Em que vizinhança está o navio neste momento?' 'Olhe ali', respondeu o Capitão, 'lá está a Turquia e a Ilha de Creta.'"

Terá sido apenas um sonho, ou há algo na visão acima? Quem sabe!

——

Notas

English

II

The Loss of Shraddha in India and Need of Its Revival—Men We Want—Real Social Reform

Saturday, the 22nd January, 1898.

Early in the morning I came to Swamiji who was then staying in the house of Balaram Babu at 57 Ramkanta Bose Street, Calcutta. The room was packed full with listeners. Swamiji was saying, "We want Shraddhâ, we want faith in our own selves. Strength is life, weakness is death. 'We are the Âtman, deathless and free; pure, pure by nature. Can we ever commit any sin? Impossible!'—such a faith is needed. Such a faith makes men of us, makes gods of us. It is by losing this idea of Shraddha that the country has gone to ruin."

Question: How did we come to lose this Shraddha?

Swamiji: We have had a negative education all along from our boyhood. We have only learnt that we are nobodies. Seldom are we given to understand that great men were ever born in our country. Nothing positive has been taught to us. We do not even know how to use our hands and feet! We master all the facts and figures concerning the ancestors of the English, but we are sadly unmindful about our own. We have learnt only weakness. Being a conquered race, we have brought ourselves to believe that we are weak and have no independence in anything. So, how can it be but that the Shraddha is lost? The idea of true Shraddha must be brought back once more to us, the faith in our own selves must be reawakened, and, then only, all the problems which face our country will gradually be solved by ourselves.

Q. How can that ever be? How will Shraddha alone remedy the innumerable evils with which our society is beset? Besides, there are so many crying evils in the country, to remove which the Indian National Congress and other patriotic associations are carrying on a strenuous agitation and petitioning the British government. How better can their wants be made known? What has Shraddha to do with the matter?

Swamiji: Tell me, whose wants are those—yours or the ruler's? If yours, will the ruler supply them for you, or will you have to do that for yourselves?

Q. But it is the ruler's duty to see to the wants of the subject people. Whom should we look up to for everything, if not to the king?

Swamiji: Never are the wants of a beggar fulfilled. Suppose the government give you all you need, where are the men who are able to keep up the things demanded? So make men first. Men we want, and how can men be made unless Shraddha is there?

Q. But such is not the view Of the majority, sir.

Swamiji: What you call majority is mainly composed of fools and men of common intellect. Men who have brains to think for themselves are few, everywhere. These few men with brains are the real leaders in everything and in every department of work; the majority are guided by them as with a string, and that is good, for everything goes all right when they follow in the footsteps of these leaders. Those are only fools who think themselves too high to bend their heads to anyone, and they bring on their own ruin by acting on their own judgment. You talk of social reform? But what do you do? All that you mean by your social reform is either widow remarriage, or female emancipation, or something of that sort. Do you not? And these again are directed within the confines of a few of the castes only. Such a scheme of reform may do good to a few no doubt, but of what avail is that to the whole nation? Is that reform or only a form of selfishness—somehow to cleanse your own room and keep it tidy and let others go from bad to worse!

Q. Then, you mean to say that there is no need of social reform at all?

Swamiji: Who says so? Of course there is need of it. Most of what you talk of as social reform does not touch the poor masses; they have already those things—the widow remarriage, female emancipation, etc.—which you cry for. For this reason they will not think of those things as reforms at all. What I mean to say is that want of Shraddha has brought in all the evils among us, and is bringing in more and more. My method of treatment is to take out by the roots the very causes of the disease and not to keep them merely suppressed. Reforms we should have in many ways; who will be so foolish as to deny it? There is, for example, a good reason for intermarriage in India, in the absence of which the race is becoming physically weaker day by day.

Since it was a day of a solar eclipse, the gentleman who was asking these questions saluted Swamiji and left saying "I must go now for a bath in the Ganga. I shall, however, come another day."

III

Reconciliation of Jnana-Yoga and Bhakti-Yoga—God in Good and in Evil Too—Use Makes a Thing Good or Evil—Karma—Creation—God—Maya

Sunday, The 23rd January, 1898.

It was evening and the occasion of the weekly meeting of the Ramakrishna Mission, at the house of Balaram Babu of Baghbazar. Swami Turiyananda, Swami Yogananda, Swami Premananda, and others had come from the Math. Swamiji was seated in the verandah to the east, which was now full of people, as were the northern and the southern sections of the verandah. But such used to be the case every day when Swamiji stayed in Calcutta.

Many of the people who came to the meeting had heard that Swamiji could sing well, and so were desirous of hearing him. Knowing this, Master Mahâshaya (M.) whispered to a few gentlemen near him to request Swamiji to sing; but he saw through their intention and playfully asked, "Master Mahashaya, what are you talking about among yourselves in whispers? Do speak out." At the request of Master Mahashaya, Swamiji now began in his charming voice the song—"Keep with loving care the darling Mother Shyâmâ in thy heart. . . ." It seemed as if a Vinâ was playing. At its close, he said to Master Mahashaya, "Well, are you now satisfied? But no more singing! Otherwise, being in the swing of it, I shall be carried away by its intoxication. Moreover, my voice is now spoilt be frequent lecturing in the West. My voice trembles a great deal. . . ."

Swamiji then asked one of his Brahmacharin disciples to speak on the real nature of Mukti. So, the Brahmacharin stood up and spoke at some length. A few others followed him. Swamiji then invited discussion on the subject of the discourse, and called upon one of his householder disciples to lead it; but as the latter tried to advocate the Advaita and Jnâna and assign a lower place to dualism and Bhakti, he met with a protest from one of the audience. As each of the two opponents tried to establish his own viewpoint, a lively word-fight ensued. Swamiji watched them for a while but, seeing that they were getting excited, silenced them with the following words:

Why do you get excited in argument and spoil everything? Listen! Shri Ramakrishna used to say that pure knowledge and pure Bhakti are one and the same. According to the doctrine of Bhakti, God is held to be "All-Love". One cannot even say, "I love Him", for the reason that He is All-Love. There is no love outside of Himself; the love that is in the heart with which you love Him is even He Himself. In a similar way, whatever attractions or inclinations one feels drawn by, are all He Himself. The thief steals, the harlot sells her body to prostitution, the mother loves her child—in each of these too is He! One world system attracts another—there also is He. Everywhere is He. According to the doctrine of Jnana also, He is realised by one everywhere. Here lies the reconciliation of Jnana and Bhakti. When one is immersed in the highest ecstasy of divine vision (Bhâva), or is in the state of Samâdhi, then alone the idea of duality ceases, and the distinction between the devotee and his God vanishes. In the scriptures on Bhakti, five different paths of relationship are mentioned, by any of which one can attain to God; but another one can very well be added to them, viz. the path of meditation on the non-separateness, or oneness with God. Thus the Bhakta can call the Advaitins Bhaktas as well, but of the non-differentiating type. As long as one is within the region of Mâya, so long the idea of duality will no doubt remain. Space-time-causation, or name-and-form, is what is called Maya. When one goes beyond this Maya, then only the Oneness is realised, and then man is neither a dualist nor an Advaitist—to him all is One. All this difference that you notice between a Bhakta and a Jnani is in the preparatory stage—one sees God outside, and the other sees Him within. But there is another point: Shri Ramakrishna used to say that there is another stage of Bhakti which is called the Supreme Devotion (Parâbhakti) i.e. to love Him after becoming established in the consciousness of Advaita and after having attained Mukti. It may seem paradoxical, and the question may be raised here why such a one who has already attained Mukti should be desirous of retaining the spirit of Bhakti? The answer is: The Mukta or the Free is beyond all law; no law applies in his case, and hence no question can be asked regarding him. Even becoming Mukta, some, out of their own free will, retain Bhakti to taste of its sweetness.

Q. God may be in the love of the mother for her child; but, sir, this idea is really perplexing that God is even in thieves and the harlots in the form of their natural inclinations to sin! It follows then that God is as responsible for the sin as for all the virtue in this world.

Swamiji: That consciousness comes in a stage of highest realization, when one sees that whatever is of the nature of love or attraction is God. But one has to reach that state to see and realise that idea for oneself in actual life.

Q. But still one has to admit that God is also in the sin!

Swamiji: You see, there are, in reality, no such different things as good and evil. They are mere conventional terms. The same thing we call bad, and again another time we call good, according to the way we make use of it. Take for example this lamplight; because of its burning, we are able to see and do various works of utility; this is one mode of using the light. Again, if you put your fingers in it, they will be burnt; that is another mode of using the same light. So we should know that a thing becomes good or bad according to the way we use it. Similarly with virtue and vice. Broadly speaking, the proper use of any of the faculties of our mind and body is termed virtue, and its improper application or waste is called vice.

Thus questions after questions were put and answered. Someone remarked, "The theory that God is even there, where one heavenly body attracts another, may or may not be true as a fact, but there is no denying the exquisite poetry the idea conveys."

Swamiji: No, my dear sir, that is not poetry. One can see for oneself its truth when one attains knowledge.

From what Swamiji further said on this point, I understood him to mean that matter and spirit, though to all appearances they seem to be two distinct things, are really two different forms of one substance; and similarly, all the different forces that are known to us, whether in the material or in the internal world, are but varying forms of the manifestation of one Force. We call a thing matter, where that spirit force is manifested less; and living, where it shows itself more; but there is nothing which is absolutely matter at all times and in all conditions. The same Force which presents itself in the material world as attraction or gravitation is felt in its finer and subtler state as love and the like in the higher spiritual stages of realisation.

Q. Why should there be even this difference relating to individual use? Why should there be at all this tendency in man to make bad or improper use of any of his faculties?

Swamiji: That tendency comes as a result of one's own past actions (Karma); everything one has is of his own doing. Hence it follows that it is solely in the hands of every individual to control his tendencies and to guide them properly.

Q. Even if everything is the result of our Karma, still it must have had a beginning, and why should our tendencies have been good or bad at the beginning?

Swamiji: How do you know that there is a beginning? The Srishti (creation) is without beginning—this is the doctrine of the Vedas. So long as there is God, there is creation as well.

Q. Well, sir, why is this Maya here, and whence has it come?

Swamiji: It is a mistake to ask "why" with respect to God; we can only do so regarding one who has wants or imperfections. How can there be an, "why" concerning Him who has no wants and who is the One Whole? No such question as "Whence has Maya come?" can be asked. Time-space-causation is what is called Maya. You, I, and everyone else are within this Maya; and you are asking about what is beyond Maya! How can you do so while living within Maya?

Again, many questions followed. The conversation turned on the philosophies of Mill, Hamilton, Herbert Spencer, etc., and Swamiji dwelt on them to the satisfaction of all. Everyone wondered at the vastness of his Western philosophical scholarship and the promptness of his replies.

The meeting dispersed after a short conversation on miscellaneous subjects.

IV

Intermarriage Among Subdivisions of a Varna—Against Early Marriage—The Education that Indians Need—Brahmacharya

Monday, The 24th January, 1898.

The same gentleman who was asking questions of Swamiji on Saturday last came again. He raised again the topic of intermarriage and enquired, "How should intermarriage be introduced between different nationalities?"

Swamiji: I do not advise our intermarriage with nations professing an alien religion. At least for the present, that will, of a certainty, slacken the ties of society and be a cause of manifold mischief. It is the intermarriage between people of the same religion that I advocate.

Q. Even then, it will involve much perplexity. Suppose I have a daughter who is born and brought up in Bengal, and I marry her to a Marathi or a Madrasi. Neither will the girl understand her husband's language nor the husband the girl's. Again, the difference in their individual habits and customs is so great. Such are a few of the troubles in the case of the married couple. Then as regards society, it will make confusion worse confounded.

Swamiji: The time is yet very long in coming when marriages of that kind will be widely possible. Besides, it is not judicious now to go in for that all of a sudden. One of the secrets of work is to go along the line of least resistance. So, first of all, let there be marriages within the sphere of one's own caste-people. Take for instance, the Kayasthas of Bengal. They have several subdivisions amongst them, such as, the Uttar-rârhi, Dakshin-rârhi, Bangaja, etc., and they do not intermarry with each other. Now, let there be intermarriages between the Uttar-rarhis and the Dakshin-rarhis, and if that is not possible at present, let it be between the Bangajas and the Dakshin-rarhis. Thus we are to build up that which is already existing, and which is in our hands to reduce into practice—reform does not mean wholesale breaking down.

Q. Very well, let it be as you say: but what corresponding good can come of it?

Swamiji: Don't you see how in our society, marriage, being restricted for several hundreds of years within the same subdivisions of each caste, has come to such a pass nowadays as virtually to mean marital alliance between cousins and near relations; and how for this very reason the race is getting deteriorated physically, and consequently all sorts of disease and other evils are finding a ready entrance into it? The blood having had to circulate within the narrow circle of a limited number of individuals has become vitiated; so the new-born children inherit from their very birth the constitutional diseases of their fathers. Thus, born with poor blood, their bodies have very little power to resist the microbes of any disease, which are ever ready to prey upon them. It is only by widening the circle of marriage that we can infuse a new and a different kind of blood into our progeny, so that they may be saved from the clutches of many of our present-day diseases and other consequent evils.

Q. May I ask you, sir, what is your opinion about early marriage?

Swamiji: Amongst the educated classes in Bengal, the custom of marrying their boys too early is dying out gradually. The girls are also given in marriage a year or two older than before, but that has been under compulsion —from pecuniary want. Whatever might be the reason for it, the age of marrying girls should be raised still higher. But what will the poor father do? As soon as the girl grows up a little, every one of the female sex, beginning with the mother down to the relatives and neighbours even, will begin to cry out that he must find a bridegroom for her, and will not leave him in peace until he does so! And, about your religious hypocrites, the less said the better. In these days no one hears them, but still they will take up the role of leaders themselves. The rulers passed the Age of Consent Bill prohibiting a man under the threat of penalty to live with a girl of twelve years, and at once all these so-called leaders of your religion raised a tremendous hue and cry against it, sounding the alarm, "Alas, our religion is lost! As if religion consisted in making a girl a mother at the age of twelve or thirteen! So the rulers also naturally think, "Goodness gracious! What a religion is theirs! And these people lead political agitations and demand political rights!"

Q. Then, in your opinion, both men and women should be married at an advanced age?

Swamiji: Certainly. But education should be imparted along with it, otherwise irregularity and corruption will ensue. By education I do not mean the present system, but something in the line of positive teaching. Mere book-learning won't do. We want that education by which character is formed, strength of mind is increased, the intellect is expanded, and by which one can stand on one's own feet.

Q. We have to reform our women in many ways.

Swamiji: With such an education women will solve their own problems. They have all the time been trained in helplessness, servile dependence on others, and so they are good only to weep their eyes out at the slightest approach of a mishap or danger. Along with other things they should acquire the spirit of valour and heroism. In the present day it has become necessary for them also to learn self-defence. See how grand was the Queen of Jhansi!

Q. What you advise is quite a new departure, and it will, I am afraid, take a very long time yet to train our women in that way.

Swamiji: Anyhow, we have to try our best. We have not only to teach them but to teach ourselves also. Mere begetting children does not make a father; a great many responsibilities have to be taken upon one's shoulders as well. To make a beginning in women's education: our Hindu women easily understand what chastity means, because it is their heritage. Now, first of all, intensify that ideal within them above everything else, so that they may develop a strong character by the force of which, in every stage of their life, whether married, or single if they prefer to remain so, they will not be in the least afraid even to give up their lives rather than flinch an inch from their chastity. Is it little heroism to be able to sacrifice one's life for the sake of one's ideal whatever that ideal may be? Studying the present needs of the age, it seems imperative to train some women up in the ideal of renunciation, so that they will take up the vow of lifelong virginity, fired with the strength of that virtue of chastity which is innate in their life-blood from hoary antiquity. Along with that they should be taught sciences and other things which would be of benefit, not only to them but to others as well, and knowing this they would easily learn these things and feel pleasure in doing so. Our motherland requires for her well-being some of her children to become such pure-souled Brahmachârins and Brahmachârinis.

Q. In what way will that conduce to her well-being?

Swamiji: By their example and through their endeavours to hold the national ideal before the eyes of the people, a revolution in thoughts and aspirations will take place. How do matters stand now? Somehow, the parents must dispose of a girl in marriage, if she he nine or ten years of age! And what a rejoicing of the whole family if a child is born to her at the age of thirteen! If the trend of such ideas is reversed, then only there is some hope for the ancient Shraddhâ to return. And what to talk of those who will practice Brahmacharya as defined above—think how much faith in themselves will be theirs! And what a power for good they will be!

The questioner now saluted Swamiji and was ready to take leave. Swamiji asked him to come now and then "Certainly, sir," replied the gentleman, "I feel so much benefited. I have heard from you many new things, which I have not been told anywhere before." I also went home as it was about time for dinner.

V

Madhura-Bhava—Prema—Namakirtana—Its Danger—Bhakti Tempered With Jnana—A Curious Dream

Monday, The 24th January, 1898.

In the afternoon I came again to Swamiji and saw quite a good gathering round him. The topic was the Madhura-Bhâva or the way of worshipping God as husband, as in vogue with some followers of Shri Chaitanya. His occasional bons mots were raising laughter, when someone remarked, "What is there to make so much fun of about the Lord's doings? Do you think that he was not a great saint, and that he did not do everything for the good of humanity?"

Swamiji: Who is that! Should I poke fun at you then, my dear sir! You only see the fun of it, do you? And you, sir, do not see the lifelong struggle through which I have passed to mould this life after his burning ideal of renunciation of wealth and lust, and my endeavours to infuse that ideal into the people at large! Shri Chaitanya was a man of tremendous renunciation and had nothing to do with woman and carnal appetites. But, in later times, his disciples admitted women into their order, mixed indiscriminately with them in his name, and made an awful mess of the whole thing. And the ideal of love which the Lord exemplified in his life was perfectly selfless and bereft of any vestige of lust; that sexless love can never be the property of the masses. But the subsequent Vaishnava Gurus, instead of laying particular stress first on the aspect of renunciation in the Master's life, bestowed all their zeal on preaching and infusing his ideal of love among the masses, and the consequence was that the common people could not grasp and assimilate that high ideal of divine love, and naturally made of it the worst form of love between man and woman.

Q. But, sir, he preached the name of the Lord Hari to all, even to the Chandâlas; so why should not the common masses have a right to it?

Swamiji: I am talking not of his preaching, but of his great ideal of love —the Râdhâ-prema, with which he used to remain intoxicated day and night, losing his individuality in Radha.

Q. Why may not that be made the common property of all?

Swamiji: Look at this nation and see what has been the outcome of such an attempt. Through the preaching of that love broadcast, the whole nation has become effeminate—a race of women! The whole of Orissa has been turned into a land of cowards; and Bengal, running after the Radha-prema, these past four hundred years, has almost lost all sense of manliness! The people are very good only at crying and weeping; that has become their national trait. Look at their literature, the sure index of a nation's thoughts and ideas. Why, the refrain of the Bengali literature for these four hundred years is strung to that same tune of moaning and crying. It has failed to give birth to any poetry which breathes a true heroic spirit!

Q. Who are then truly entitled to possess that Prema (love)?

Swamiji: There can be no love so long as there is lust—even as speck of it, as it were, in the heart. None but men of great renunciation, none but mighty giants among men, have a right to that Love Divine. If that highest ideal of love is held out to the masses, it will indirectly tend to stimulate its worldly prototype which dominates the heart of man—for, meditating on love to God by thinking of oneself as His wife or beloved, one would very likely be thinking most of the time of one's own wife—the result is too obvious to point out.

Q. Then is it impossible for householders to realise God through that path of love, worshipping God as one's husband or lover and considering oneself as His spouse?

Swamiji : With a few exceptions; for ordinary householders it is impossible no doubt. And why lay so much stress on this delicate path, above all others? Are there no other relationships by which to worship God, except this Madhura idea of love? Why not follow the four other paths, and take the name of the Lord with all your heart? Let the heart be opened first, and all else will follow of itself. But know this for certain, that Prema cannot come while there is lust. Why not try first to get rid of carnal desires? You will say, "How is that possible? I am a householder." Nonsense! Because one is a householder, does it mean that one should be a personification of incontinence, or that one has to live in marital relations all one's life? And, after all, how unbecoming of a man to make of himself a woman, so that he may practice this Madhura love!

Q. True, sir. Singing God's name in a party (Nâmakirtana) is an excellent help and gives one a joyous feeling. So say our scriptures, and so did Shri Chaitanya Deva also preach to the masses. When the Khole (drum) is played upon, it makes the heart leap with such a transport that one feels inclined to dance.

Swamiji: That is all right, but don't think that Kirtana means dancing only. It means singing the glories of God, in whatever way that suits you. That vehement stirring up of feeling and that dancing of the Vaishnavas are good and very catching no doubt; but there is also a danger in practising them, from which you must save yourself. The danger lies here—in the reaction. On the one hand, the feelings are at once roused to the highest pitch, tears flow from the eyes, the head reels as it were under intoxication—on the other hand, as soon as the Sankirtan stops, that mass of feeling sinks down as precipitately as it rose. The higher the wave rises on the ocean, the lower it falls, with equal force. It is very difficult at that stage to contain oneself against the shock of reaction; unless one has proper discrimination, one is likely to succumb to the lower propensities of lust etc. I have noticed the same thing in America also. Many would go to church, pray with much devotion, sing with great feeling, and even burst into tears when hearing the sermons; but after coming out of church, they would have a great reaction and succumb to carnal tendencies.

Q. Then, sir, do instruct us which of the ideas preached by Shri Chaitanya we should take up as well suited to us, so that we may not fall into errors.

Swamiji: Worship God with Bhakti tempered with Jnâna. Keep the spirit of discrimination along with Bhakti. Besides this, gather from Shri Chaitanya, his heart, his loving kindness to all beings, his burning passion for God, and make his renunciation the ideal of your life.

The questioner now addressed the Swamiji with folded hands, "I beg your pardon, sir. Now I come to see you are right. Seeing you criticise in a playful mood the Madhura love of the Vaishnavas, I could not at first understand the drift of your remarks; hence I took exception to them."

Swamiji: Well, look here, if we are to criticise at all, it is better to criticise God or God-men. If you abuse me I shall very likely get angry with you, and if I abuse you, you will try to retaliate. Isn't it so? But God or God-men will never return evil for evil. The gentleman now left, after bowing down at the feet of Swamiji. I have already said that such a gathering was an everyday occurrence when Swamiji used to stay in Calcutta. From early in the morning till eight or nine at night, men would flock to him at every hour of the day. This naturally occasioned much irregularity in the time of his taking his meals; so, many desiring to put a stop to this state of things, strongly advised Swamiji not to receive visitors except at appointed hours. But the loving heart of Swamiji, ever ready to go to any length to help others, was so melted with compassion at the sight of such a thirst for religion in the people, that in spite of ill health, he did not comply with any request of the kind. His only reply was, "They take so much trouble to come walking all the way from their homes, and can I, for the consideration of risking my health a little, sit here and not speak a few words to them?"

At about 4 p.m. the general conversation came to a close, and the gathering dispersed, except for a few gentlemen with whom Swamiji continued his talk on different subjects, such as England and America, and so on. In the course of conversation he said:

"I had a curious dream on my return voyage from England. While our ship was passing through the Mediterranean Sea, in my sleep, a very old and venerable looking person, Rishi-like in appearance, stood before me and said, 'Do ye come and effect our restoration. I am one of that ancient order of Therâputtas (Theraputae) which had its origin in the teachings of the Indian Rishis. The truths and ideals preached by us have been given out by Christians as taught by Jesus; but for the matter of that, there was no such personality by the name of Jesus ever born. Various evidences testifying to this fact will be brought to light by excavating here.' 'By excavating which place can those proofs and relics you speak of be found?' I asked. The hoary-headed one, pointing to a locality in the vicinity of Turkey, said, 'See here.' Immediately after, I woke up, and at once rushed to the upper deck and asked the Captain, 'What neighbourhood is the ship in just now?' 'Look yonder', the Captain replied, 'there is Turkey and the Island of Crete.'"

Was it but a dream, or is there anything in the above vision? Who knows!

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Notes


Texto do Wikisource, em domínio público. Publicação original da Advaita Ashrama.