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II - V Shri Surendra Nath Sen

Volumen5 conversation
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Español

II

La pérdida de la shraddha en India y la necesidad de su renacimiento — Los hombres que necesitamos — La verdadera reforma social

Sábado, 22 de enero de 1898.

Fui temprano en la mañana a ver a Swamiji, quien se hospedaba entonces en la casa de Balaram Babu, en el número 57 de Ramkanta Bose Street, Calcuta. La habitación estaba completamente llena de oyentes. Swamiji decía: «Necesitamos shraddha (la fe reverencial), necesitamos fe en nosotros mismos. La fortaleza es vida; la debilidad es muerte. "Somos el Atman (el verdadero Ser), inmortales y libres; puros, puros por naturaleza. ¿Podemos acaso cometer algún pecado? ¡Imposible!" — esa es la fe que necesitamos. Tal fe nos hace hombres, nos hace dioses. Es por haber perdido esta idea de shraddha que el país ha llegado a la ruina.»

Pregunta: ¿Cómo llegamos a perder esta shraddha?

Swamiji: Hemos recibido una educación negativa a lo largo de toda nuestra infancia. Solo hemos aprendido que no somos nadie. Rara vez se nos enseña que en nuestro país nacieron hombres grandes. No se nos ha impartido nada positivo. ¡Ni siquiera sabemos cómo usar nuestras manos y nuestros pies! Conocemos todos los hechos y datos sobre los ancestros de los ingleses, pero somos tristemente descuidados con los nuestros. Solo hemos aprendido la debilidad. Por ser una raza conquistada, hemos llegado a creer que somos débiles y que no tenemos independencia en nada. ¿Cómo podría ser de otro modo que se pierda la shraddha? La idea de la verdadera shraddha debe volver a nosotros; la fe en nosotros mismos debe ser redespertada, y solo entonces todos los problemas que enfrenta nuestro país serán resueltos gradualmente por nosotros mismos.

P. ¿Cómo puede ser eso posible? ¿Cómo va a remediar la shraddha sola los innumerables males que aquejan a nuestra sociedad? Además, hay tantos males urgentes en el país, para erradicar los cuales el Congreso Nacional Indio y otras asociaciones patrióticas llevan a cabo una agitación enérgica y peticiones al gobierno británico. ¿De qué manera mejor podrían darse a conocer sus necesidades? ¿Qué tiene que ver la shraddha con el asunto?

Swamiji: Dígame, ¿de quién son esas necesidades — suyas o del gobernante? Si son suyas, ¿las va a proveer el gobernante en su nombre, o tendrán ustedes que satisfacerlas por sí mismos?

P. Pero es deber del gobernante atender las necesidades del pueblo sometido. ¿A quién más habríamos de acudir para todo, si no es al rey?

Swamiji: Nunca se satisfacen las necesidades de un mendigo. Supongamos que el gobierno les dé todo lo que necesitan — ¿dónde están los hombres capaces de sostener lo que se demanda? Hay que forjar hombres primero. Necesitamos hombres, ¿y cómo pueden formarse sin shraddha?

P. Pero esa no es la opinión de la mayoría, señor.

Swamiji: Lo que ustedes llaman mayoría está compuesto en su mayor parte de necios y hombres de inteligencia ordinaria. Los hombres con cerebro para pensar por sí mismos son pocos en todas partes. Esos pocos hombres con cerebro son los verdaderos líderes en todo y en cada campo de actividad; la mayoría los sigue como con una cuerda, y eso es bueno, pues todo marcha bien cuando se sigue los pasos de estos líderes. Solo son necios quienes se creen demasiado elevados para inclinar la cabeza ante alguien, y se arruinan al actuar por su propio juicio. ¿Hablan de reforma social? ¿Pero qué hacen? Todo lo que entienden por reforma social es o bien el matrimonio de las viudas, o la emancipación de la mujer, o algo por el estilo. ¿No es así? Y esto, además, está dirigido únicamente al ámbito de unas pocas castas. Un plan de reforma tal puede sin duda hacer algún bien a unos pocos, pero ¿de qué sirve eso para toda la nación? ¿Es eso reforma o tan solo una forma de egoísmo — limpiar de algún modo el propio cuarto y mantenerlo ordenado mientras se deja que los demás vayan de mal en peor?

P. ¿Quiere decir entonces que no hace falta ninguna reforma social?

Swamiji: ¿Quién dice eso? Por supuesto que hace falta. La mayor parte de lo que llaman reforma social no toca a las masas pobres; ellas ya tienen esas cosas — el matrimonio de las viudas, la emancipación de la mujer, etc. — por las que ustedes claman. Por esa razón, no las considerarán reformas en absoluto. Lo que quiero decir es que la falta de shraddha ha traído todos los males entre nosotros, y sigue trayendo cada vez más. Mi método de tratamiento es arrancar de raíz las causas mismas de la enfermedad, y no simplemente suprimirlas. Reformas deberíamos tener en muchos sentidos; ¿quién sería tan necio como para negarlo? Hay, por ejemplo, una buena razón para el matrimonio entre distintas comunidades en India, cuya ausencia está haciendo que la raza se debilite físicamente día a día.

Como aquel día había un eclipse solar, el caballero que hacía las preguntas saludó a Swamiji y se despidió diciendo: «Debo irme ahora a bañarme al Ganges. Sin embargo, volveré otro día.»

III

Reconciliación del Jnana-Yoga (la vía del conocimiento) y el Bhakti-Yoga (la vía de la devoción) — Dios en el bien y también en el mal — El uso hace que una cosa sea buena o mala — Karma — Creación — Dios — Maya

Domingo, 23 de enero de 1898.

Era de tarde y se celebraba la reunión semanal de la Misión Ramakrishna en la casa de Balaram Babu de Baghbazar. Swami Turiyananda, Swami Yogananda, Swami Premananda y otros habían llegado del math (monasterio). Swamiji estaba sentado en la terraza que da al este, ahora llena de gente, como también lo estaban las secciones norte y sur de la galería. Pero así solía ocurrir cada día cuando Swamiji permanecía en Calcuta.

Muchas de las personas que asistieron a la reunión habían oído que Swamiji cantaba bien y deseaban escucharlo. Al saberlo, el Maestro Mahashaya (M.) susurró a algunos caballeros cercanos que le pidieran a Swamiji que cantara; pero Swamiji adivinó su intención y preguntó en tono juguetón: «Maestro Mahashaya, ¿de qué hablan entre ustedes en susurros? ¡Díganlo en voz alta!» A petición del Maestro Mahashaya, Swamiji comenzó entonces con su voz encantadora la canción: «Guarda con amoroso cuidado a la querida Madre Shyama en tu corazón…». Parecía como si una vina estuviera tocando. Al terminar, le dijo al Maestro Mahashaya: «Bien, ¿están satisfechos ahora? ¡Pero no más canciones! De lo contrario, arrastrado por su hechizo, me perderé en su embriaguez. Además, mi voz se ha deteriorado con las frecuentes conferencias en Occidente. Me tiembla mucho la voz…»

Swamiji pidió entonces a uno de sus discípulos brahmachari (estudiante célibe) que hablara sobre la verdadera naturaleza del Mukti. El brahmachari se levantó y habló con cierta extensión. Algunos otros le siguieron. Swamiji invitó entonces a la discusión sobre el tema del discurso y pidió a uno de sus discípulos laicos que la condujera; pero cuando este intentó defender el Advaita (la no-dualidad) y el jnana (el conocimiento espiritual) y asignar un lugar inferior al dualismo y al bhakti (la devoción amorosa), encontró la protesta de uno de los presentes. Al intentar cada uno de los dos contrincantes establecer su propio punto de vista, se desató un animado combate verbal. Swamiji los observó por un momento, pero al ver que se estaban excitando, los silenció con las siguientes palabras:

¿Por qué se excitan en la discusión y lo echan todo a perder? ¡Escuchen! Sri Ramakrishna solía decir que el conocimiento puro y el bhakti puro son uno y lo mismo. Según la doctrina del bhakti, Dios es considerado «Todo-Amor». Ni siquiera puede decirse «Yo lo amo», pues Él es Todo-Amor. No hay amor fuera de Él mismo; el amor que hay en el corazón con el que le aman es Él mismo. Del mismo modo, todo lo que uno siente en forma de atracción o inclinación es también Él. El ladrón roba, la prostituta vende su cuerpo, la madre ama a su hijo — ¡en cada uno de ellos también está Él! Un sistema de mundos atrae a otro — ¡también allí está Él! Está en todas partes. Según la doctrina del jnana también, uno lo realiza en todas partes. Aquí reside la reconciliación entre jnana y bhakti. Cuando uno está inmerso en el éxtasis más elevado de la visión divina (bhava), o se encuentra en el estado de samadhi (la absorción contemplativa), entonces y solo entonces cesa la idea de la dualidad, y la distinción entre el devoto y su Dios desaparece. En las escrituras sobre bhakti se mencionan cinco caminos de relación por cualquiera de los cuales puede llegarse a Dios; pero puede añadirse otro más, a saber: el camino de la meditación sobre la no-separación, o unidad con Dios. Así, el bhakta puede llamar también bhaktas a los advaitas, pero del tipo que no establece diferencias. Mientras uno se encuentre en la región de maya (la ilusión cósmica), la idea de la dualidad permanecerá sin duda. Espacio-tiempo-causalidad, o nombre-y-forma, es lo que se llama maya. Cuando uno va más allá de esta maya, entonces solo se realiza la Unidad, y el hombre ya no es ni dualista ni advaita — para él todo es Uno. Toda esta diferencia que observan entre un bhakta y un jnani existe en la etapa preparatoria: uno ve a Dios fuera, y el otro lo ve dentro. Pero hay otro punto: Sri Ramakrishna solía decir que existe otra etapa del bhakti llamada Devoción Suprema (Parabhakti), es decir, amarlo tras haberse establecido en la conciencia del Advaita y tras haber alcanzado el Mukti. Puede parecer paradójico, y aquí puede plantearse la pregunta de por qué alguien que ya ha alcanzado el Mukti desearía conservar el espíritu del bhakti. La respuesta es: el Mukta, el Libre, está más allá de toda ley; ninguna ley se aplica en su caso y, por tanto, ninguna pregunta puede formularse respecto a él. Incluso habiéndose vuelto Mukta, algunos retienen el bhakti por su propio libre albedrío para saborear su dulzura.

P. Dios puede estar en el amor de la madre por su hijo; pero, señor, resulta verdaderamente desconcertante la idea de que Dios esté incluso en los ladrones y en las prostitutas bajo la forma de su inclinación natural al pecado. Se deduce entonces que Dios es tan responsable del pecado como de toda la virtud en este mundo.

Swamiji: Esa conciencia llega en una etapa de realización más elevada, cuando uno ve que todo lo que tiene carácter de amor o atracción es Dios. Pero hay que alcanzar ese estado para ver y realizar esa idea por uno mismo en la vida real.

P. ¡Pero aun así hay que admitir que Dios también está en el pecado!

Swamiji: Verán, en realidad no existen cosas tan distintas como el bien y el mal. Son meros términos convencionales. A la misma cosa la llamamos mala, y en otra ocasión la llamamos buena, según el uso que hagamos de ella. Tomemos como ejemplo esta lámpara: gracias a su llama podemos ver y realizar diversos trabajos útiles; ese es un modo de usar la luz. Sin embargo, si meten los dedos en ella, se los quemarán; ese es otro modo de usar la misma luz. Así debemos saber que una cosa se vuelve buena o mala según la manera en que la usemos. Lo mismo ocurre con la virtud y el vicio. En términos generales, el uso apropiado de cualquiera de las facultades de nuestra mente y cuerpo se llama virtud, y su aplicación inapropiada o su desperdicio se llama vicio.

Así, pregunta tras pregunta fueron planteadas y respondidas. Alguien comentó: «La teoría de que Dios está incluso donde un cuerpo celeste atrae a otro puede ser o no verdadera como hecho, pero nadie puede negar la exquisita poesía que transmite la idea.»

Swamiji: No, estimado señor, eso no es poesía. Uno puede comprobar su verdad por sí mismo cuando alcanza el conocimiento.

De lo que Swamiji dijo además sobre este punto, entendí que quería decir que la materia y el espíritu, aunque a primera vista parecen ser dos cosas distintas, son en realidad dos formas diferentes de una misma sustancia; y de modo semejante, todas las distintas fuerzas que conocemos, ya sea en el mundo material o en el mundo interior, son formas variadas de manifestación de una sola Fuerza. Llamamos materia a aquello donde esa fuerza espiritual se manifiesta menos; y viviente, a aquello donde se manifiesta más; pero no existe nada que sea absolutamente materia en todo momento y bajo todas las condiciones. La misma Fuerza que se presenta en el mundo material como atracción o gravitación se siente en su estado más fino y sutil como amor y cosas semejantes en las etapas espirituales más elevadas de la realización.

P. ¿Por qué ha de existir siquiera esta diferencia respecto al uso individual? ¿Por qué ha de existir en el hombre esta tendencia a hacer un uso malo o inapropiado de cualquiera de sus facultades?

Swamiji: Esa tendencia viene como resultado de las acciones pasadas de uno mismo — karma (la ley de la acción y sus efectos); todo lo que uno tiene es resultado de sus propios actos. De ahí se sigue que está únicamente en manos de cada individuo controlar sus tendencias y orientarlas adecuadamente.

P. Aun si todo es resultado de nuestro karma, tuvo que tener un comienzo, y ¿por qué habrían de haber sido buenas o malas nuestras tendencias al inicio?

Swamiji: ¿Cómo saben que hay un comienzo? La Srishti (la creación) es sin principio — esta es la doctrina de los Vedas. Mientras haya Dios, habrá también creación.

P. Señor, ¿y por qué está aquí esta maya, y de dónde vino?

Swamiji: Es un error preguntar «por qué» respecto a Dios; solo podemos hacerlo con quien tiene carencias o imperfecciones. ¿Cómo puede haber un «por qué» respecto a Aquel que no tiene carencias y que es el Todo Uno? No puede formularse ninguna pregunta del tipo «¿De dónde vino la maya?». Tiempo-espacio-causalidad es lo que se llama maya. Usted, yo y todos los demás estamos dentro de esta maya, ¡y usted pregunta sobre lo que está más allá de la maya! ¿Cómo puede hacerlo mientras vive dentro de la maya?

Luego vinieron muchas más preguntas. La conversación giró en torno a las filosofías de Mill, Hamilton, Herbert Spencer, etc., y Swamiji las trató con satisfacción de todos. Todos se asombraron ante la vastedad de su conocimiento filosófico occidental y la prontitud de sus respuestas.

La reunión se disolvió tras una breve conversación sobre temas variados.

IV

El matrimonio entre subdivisiones de una varna — En contra del matrimonio prematuro — La educación que los indios necesitan — Brahmacharya

Lunes, 24 de enero de 1898.

El mismo caballero que el sábado anterior hacía preguntas a Swamiji regresó de nuevo. Retomó el tema del matrimonio entre distintas comunidades y preguntó: «¿Cómo habría de introducirse el matrimonio entre distintas nacionalidades?»

Swamiji: No aconsejo el matrimonio entre nosotros y naciones que profesan una religión ajena. Al menos por ahora, eso debilitaría sin duda los lazos de la sociedad y sería causa de múltiples males. Lo que defiendo es el matrimonio entre personas de la misma religión.

P. Aun así conllevaría muchas complicaciones. Supongamos que tengo una hija nacida y criada en Bengala, y la caso con un marathi o un madrasi. Ni la chica entendería el idioma de su marido ni el marido el de la chica. Además, las diferencias en sus hábitos y costumbres individuales son muy grandes. Esas son algunas de las dificultades para la pareja casada. Y en cuanto a la sociedad, solo se añadiría confusión sobre confusión.

Swamiji: Todavía falta mucho tiempo para que esa clase de matrimonios sea ampliamente posible. Además, no es prudente por ahora lanzarse a eso de repente. Uno de los secretos del trabajo es avanzar por la línea de menor resistencia. Así que, en primer lugar, que haya matrimonios dentro del ámbito de la propia casta. Tomemos por ejemplo a los Kayasthas de Bengala. Entre ellos hay varias subdivisiones, como los Uttar-rârhi, Dakshin-rârhi, Bangaja, etc., y no se casan entre sí. Que haya ahora matrimonios entre los Uttar-rarhis y los Dakshin-rarhis, y si eso no es posible por el momento, que sea entre los Bangajas y los Dakshin-rarhis. Así hemos de construir sobre lo que ya existe y que está en nuestras manos llevar a la práctica — reformar no significa demoler todo de raíz.

P. Muy bien, sea como usted dice; pero ¿qué bien correspondiente puede derivarse de ello?

Swamiji: ¿Acaso no ven cómo en nuestra sociedad el matrimonio, al haber estado restringido durante varios cientos de años dentro de las mismas subdivisiones de cada casta, ha llegado al punto en que virtualmente equivale a una alianza matrimonial entre primos y parientes cercanos; y cómo precisamente por esta razón la raza se está deteriorando físicamente, y en consecuencia toda clase de enfermedades y otros males encuentran fácil entrada? La sangre, al haber tenido que circular dentro del estrecho círculo de un número limitado de individuos, se ha viciado; así, los niños recién nacidos heredan desde su nacimiento las enfermedades constitucionales de sus padres. Naciendo con sangre débil, sus cuerpos tienen muy poca capacidad para resistir los microbios de cualquier enfermedad, que siempre están listos para abatirse sobre ellos. Solo ampliando el círculo del matrimonio podemos infundir una sangre nueva y distinta en nuestra descendencia, para que pueda ser salvada de las garras de muchas de las enfermedades actuales y otros males consiguientes.

P. ¿Puedo preguntarle, señor, cuál es su opinión sobre el matrimonio prematuro?

Swamiji: Entre las clases educadas de Bengala, la costumbre de casar a los hijos demasiado jóvenes está desapareciendo gradualmente. A las chicas también se las da en matrimonio uno o dos años más tarde que antes, pero eso ha sido por obligación — por necesidad económica. Cualquiera que sea la razón, la edad para casar a las chicas debería elevarse aún más. ¿Pero qué puede hacer el pobre padre? En cuanto la chica crece un poco, todas las mujeres, comenzando por la madre hasta los parientes y vecinos, empiezan a clamar porque debe encontrarle un novio, ¡y no lo dejarán en paz hasta que lo haga! Y en cuanto a sus hipócritas religiosos, cuanto menos se diga mejor. Hoy en día nadie los escucha, pero aun así quieren hacer el papel de líderes. El gobernante aprobó la Ley de Edad de Consentimiento prohibiendo bajo pena de sanción que un hombre cohabitara con una niña de doce años, ¡y en seguida todos esos llamados líderes de su religión levantaron un tremendo clamor contra ella, dando la alarma: «¡Ay, nuestra religión está perdida!» — ¡como si la religión consistiera en hacer madre a una niña a los doce o trece años! Así el gobernante piensa naturalmente también: «¡Dios mío, qué religión es la de ellos! ¡Y estas personas encabezan agitaciones políticas y reclaman derechos políticos!»

P. Entonces, en su opinión, ¿tanto los hombres como las mujeres deberían casarse a una edad avanzada?

Swamiji: Ciertamente. Pero la educación debe impartirse junto con ello, pues de lo contrario sobrevendrán la irregularidad y la corrupción. Por educación no entiendo el sistema actual, sino algo orientado hacia la enseñanza positiva. El mero aprendizaje libresco no es suficiente. Queremos esa educación mediante la cual se forma el carácter, se fortalece la mente, se amplía el intelecto, y por la cual uno puede sostenerse sobre sus propios pies.

P. Tenemos que reformar a nuestras mujeres en muchos aspectos.

Swamiji: Con semejante educación, las mujeres resolverán sus propios problemas. Todo el tiempo se las ha educado en la impotencia y la dependencia servil de los demás, y por eso solo saben llorar sin consuelo ante el menor asomo de un infortunio o peligro. Junto con otras cosas, deben adquirir el espíritu de valentía y heroísmo. En la época actual se ha vuelto necesario que también ellas aprendan a defenderse. ¡Miren cuán grande fue la Reina de Jhansi!

P. Lo que usted propone es una dirección completamente nueva, y me temo que llevará mucho tiempo aún educar a nuestras mujeres de esa manera.

Swamiji: De todas formas, debemos hacer todo lo posible. No solo tenemos que enseñarles a ellas, sino también enseñarnos a nosotros mismos. El mero acto de engendrar hijos no hace a alguien padre; hay también que asumir muchas y grandes responsabilidades. Para hacer un comienzo en la educación de la mujer: nuestras mujeres hindúes comprenden fácilmente lo que significa la castidad, porque es su herencia. Ahora bien, primero que nada, intensifiquen ese ideal en ellas por encima de todo lo demás, para que desarrollen un carácter fuerte por cuya fuerza, en cada etapa de su vida — ya sea casadas, o solteras si prefieren permanecer así — no tengan el menor miedo de dar incluso la vida antes que ceder un ápice en su castidad. ¿Acaso no es un poco de heroísmo ser capaz de sacrificar la propia vida por el ideal de uno, sea cual sea ese ideal? Estudiando las necesidades presentes de la época, parece imperativo educar a algunas mujeres en el ideal de la renuncia, para que asuman el voto de virginidad perpetua, encendidas con la fuerza de esa virtud de la castidad que es innata en su sangre desde tiempos inmemoriales. Junto con ello, deberían enseñárseles ciencias y otras materias que serían de beneficio no solo para ellas, sino también para los demás, y al saberlo aprenderían fácilmente estas cosas y encontrarían placer en hacerlo. Nuestra madre patria necesita para su bienestar que algunos de sus hijos se conviertan en brahmacharis (estudiante célibe) y brahmacharinis de alma pura.

P. ¿De qué manera contribuiría eso a su bienestar?

Swamiji: Mediante su ejemplo y sus esfuerzos por mantener el ideal nacional ante los ojos del pueblo, se producirá una revolución en los pensamientos y las aspiraciones. ¿Cuál es la situación ahora? ¡De alguna manera los padres tienen que dar a una chica en matrimonio si tiene nueve o diez años! ¡Y qué regocijo de toda la familia si nace un hijo a los trece! Si se invierte esta tendencia de ideas, solo entonces hay alguna esperanza de que regrese la antigua shraddha. ¿Y qué decir de quienes practiquen el brahmacharya tal como se ha definido — piensen cuánta fe en sí mismos tendrán! ¡Y qué fuerza para el bien serán!

El interrogador saludó entonces a Swamiji y se dispuso a despedirse. Swamiji le pidió que volviera de vez en cuando. «Claro que sí, señor», respondió el caballero, «me siento muy beneficiado. He escuchado de usted muchas cosas nuevas que no me habían dicho en ningún otro lugar.» También yo me fui a casa pues ya era hora de cenar.

V

Madhura-Bhava — Prema — Namakirtana — Su peligro — Bhakti templada con Jnana — Un sueño curioso

Lunes, 24 de enero de 1898.

Por la tarde volví a ver a Swamiji y encontré una buena reunión a su alrededor. El tema era el Madhura-Bhava (el modo de venerar a Dios como esposo), en uso entre algunos seguidores de Sri Chaitanya. Sus ocasionales mots d'esprit provocaban risas, cuando alguien observó: «¿Qué razón hay para burlarse tanto de los actos del Señor? ¿Creen que no era un gran santo y que no hacía todo por el bien de la humanidad?»

Swamiji: ¿Quién es ese? ¡Habría que burlarme entonces de usted, estimado señor! ¿Solo ve la parte cómica, verdad? Y usted, señor, no ve la lucha de toda una vida por la que he pasado para moldear esta vida según su ardiente ideal de renuncia a la riqueza y la lujuria, ni mis esfuerzos por infundir ese ideal en el pueblo en general. Sri Chaitanya fue un hombre de tremenda renuncia y no tenía nada que ver con la mujer ni con los apetitos carnales. Pero, en épocas posteriores, sus discípulos admitieron mujeres en su orden, se mezclaron indiscriminadamente con ellas en su nombre y convirtieron todo aquello en un terrible desastre. Y el ideal de amor que el Señor ejemplificó en su vida era perfectamente desinteresado y desprovisto de todo vestigio de lujuria; ese amor sin sexo no puede jamás ser patrimonio de las masas. Pero los subsiguientes gurús (maestros espirituales) vaishnavas, en lugar de hacer hincapié primero en el aspecto de la renuncia en la vida del Maestro, dedicaron todo su celo a predicar e infundir su ideal de amor entre las masas, y la consecuencia fue que el pueblo común no pudo captar ni asimilar ese elevado ideal del amor divino, y naturalmente lo convirtió en la peor forma de amor entre hombre y mujer.

P. Pero, señor, él predicó el nombre del Señor Hari a todos, incluso a los chandalas (intocables); entonces, ¿por qué las masas comunes no habrían de tener derecho a él?

Swamiji: No hablo de su predicación, sino de su gran ideal de amor — el Radha-prema, en cuya embriaguez permanecía día y noche, perdiendo su individualidad en Radha.

P. ¿Por qué no puede eso convertirse en patrimonio común de todos?

Swamiji: Miren esta nación y vean cuál ha sido el resultado de semejante intento. A través de la predicación generalizada de ese amor, toda la nación se ha vuelto afeminada — ¡una raza de mujeres! Todo Orissa se ha convertido en una tierra de cobardes; ¡y Bengala, corriendo tras el Radha-prema durante estos cuatrocientos años, ha perdido casi toda noción de virilidad! El pueblo es muy bueno solo para llorar y gemir; ese se ha convertido en su rasgo nacional. Miren su literatura, el índice seguro de los pensamientos e ideas de una nación. Pues bien, el estribillo de la literatura bengalí durante estos cuatrocientos años está entonado al mismo son de lamento y llanto. ¡Ha sido incapaz de engendrar ninguna poesía que respire un verdadero espíritu heroico!

P. ¿Quiénes tienen entonces verdaderamente derecho a ese Prema (amor)?

Swamiji: No puede haber amor mientras exista la lujuria — aunque sea un ápice de ella en el corazón. Solo los hombres de gran renuncia, solo los gigantes más poderosos entre los hombres, tienen derecho a ese Amor Divino. Si ese ideal más elevado de amor se ofrece a las masas, tenderá indirectamente a estimular su prototipo mundano que domina el corazón del hombre — pues, meditando sobre el amor a Dios y pensándose como su esposa o amada, lo más probable es que uno piense la mayor parte del tiempo en su propia esposa — el resultado es demasiado evidente para señalarlo.

P. Entonces, ¿es imposible para los laicos realizar a Dios a través de ese camino del amor, venerando a Dios como el propio esposo o amante y considerándose su cónyuge?

Swamiji: Con algunas excepciones; para los laicos ordinarios es sin duda imposible. ¿Y por qué hacer tanto hincapié en este delicado camino, por encima de todos los demás? ¿Acaso no hay otras relaciones por las cuales venerar a Dios, aparte de esta idea del Madhura amor? ¿Por qué no seguir los otros cuatro caminos y pronunciar el nombre del Señor con todo el corazón? Que el corazón se abra primero, y todo lo demás seguirá por sí mismo. Pero sepan con certeza que el Prema no puede venir mientras exista la lujuria. ¿Por qué no intentar primero deshacerse de los deseos carnales? Dirán: «¿Cómo es eso posible? Soy un laico». ¡Tonterías! ¿El hecho de ser laico significa que uno debe ser la personificación de la incontinencia, o que ha de vivir en relaciones conyugales toda su vida? Y, después de todo, ¡qué impropio resulta para un hombre volverse mujer para poder practicar este amor Madhura!

P. Es verdad, señor. Cantar el nombre de Dios en grupo (Namakirtana) es una ayuda excelente y produce un sentimiento de alegría. Así lo dicen nuestras escrituras, y así también lo predicó Sri Chaitanya Deva a las masas. Cuando se toca el khole (el tambor), hace que el corazón salte con tal arrebato que uno siente ganas de danzar.

Swamiji: Eso está bien, pero no crean que kirtana significa solo danzar. Significa cantar las glorias de Dios, de la manera que a uno le resulte adecuada. Ese vehemente despertar de los sentimientos y esa danza de los vaishnavas son buenos e indudablemente contagiosos; pero también hay un peligro en practicarlos, del cual deben salvaguardarse. El peligro radica en la reacción. Por un lado, los sentimientos se elevan de inmediato al más alto grado, las lágrimas fluyen de los ojos, la cabeza da vueltas como bajo una embriaguez; por otro lado, en cuanto el sankirtan cesa, esa masa de sentimientos cae tan precipitadamente como había subido. Cuanto más alta se eleva la ola en el océano, más profundo es su descenso, con igual fuerza. En ese momento es muy difícil contenerse ante el choque de la reacción; a menos que uno tenga el discernimiento apropiado, es probable que sucumba a las propensiones inferiores de la lujuria, etc. He observado lo mismo en América también. Muchos iban a la iglesia, oraban con gran devoción, cantaban con mucho sentimiento e incluso prorrumpían en lágrimas al escuchar los sermones; pero al salir de la iglesia tenían una gran reacción y sucumbían a las tendencias carnales.

P. Entonces, señor, instrúyanos sobre qué ideas predicadas por Sri Chaitanya debemos adoptar como bien adecuadas para nosotros, a fin de no caer en errores.

Swamiji: Veneren a Dios con bhakti templada con jnana. Conserven el espíritu del discernimiento junto con el bhakti. Además, tomen de Sri Chaitanya su corazón, su amorosa bondad hacia todos los seres, su ardiente pasión por Dios, y hagan de su renuncia el ideal de su vida.

El interrogador se dirigió entonces al Swamiji con las manos juntas: «Le pido perdón, señor. Ahora comprendo que usted tiene razón. Viéndolo criticar en tono juguetón el amor Madhura de los vaishnavas, al principio no entendí el alcance de sus observaciones; por eso puse objeciones a ellas.»

Swamiji: Bien, escuchen: si hemos de criticar a alguien, es mejor criticar a Dios o a los hombres de Dios. Si usted me insulta, lo más probable es que me enoje con usted, y si yo lo insulto, usted intentará responder. ¿No es así? Pero Dios o los hombres de Dios nunca devolverán el mal por el mal.

El caballero se despidió entonces, inclinándose a los pies de Swamiji. Ya he dicho que semejante reunión era un acontecimiento cotidiano cuando Swamiji residía en Calcuta. Desde muy temprano en la mañana hasta las ocho o las nueve de la noche, los hombres acudían a él a todas horas del día. Esto ocasionaba naturalmente mucha irregularidad en el horario de sus comidas; así que muchos, deseando poner fin a esta situación, aconsejaron encarecidamente a Swamiji que no recibiera visitas sino en horas señaladas. Pero el corazón amoroso de Swamiji, siempre dispuesto a llegar a cualquier extremo por ayudar a los demás, se ablandaba de compasión ante la vista de tanta sed de religión en el pueblo, que a pesar de su mala salud no accedía a ninguna petición de ese tipo. Su única respuesta era: «Se toman tanto trabajo de venir caminando desde sus casas, ¿y yo, por consideración al riesgo de afectar un poco mi salud, voy a quedarme aquí sin decirles unas pocas palabras?»

Hacia las cuatro de la tarde la conversación general llegó a su fin y la reunión se dispersó, excepto algunos caballeros con quienes Swamiji continuó hablando sobre distintos temas, como Inglaterra y América, entre otros. En el curso de la conversación dijo:

«Tuve un sueño curioso en mi viaje de regreso desde Inglaterra. Mientras nuestro barco atravesaba el Mar Mediterráneo, durante el sueño, una persona muy anciana y venerable de aspecto, de apariencia de rishi (vidente védico), se presentó ante mí y dijo: "Vengan y efectúen nuestra restauración. Soy uno de aquella antigua orden de los Terapeutas (Therâputtas) que tuvo su origen en las enseñanzas de los rishis indios. Las verdades e ideales que nosotros predicamos han sido presentados por los cristianos como enseñados por Jesús; pero en cuanto a ese hecho, nunca existió tal personalidad con el nombre de Jesús. Diversas evidencias que atestiguan esto saldrán a la luz al excavar aquí." "¿Excavando qué lugar pueden encontrarse esas pruebas y reliquias de las que habla?", pregunté. El anciano de cabeza canosa, señalando una localidad en las cercanías de Turquía, dijo: "Mire aquí." Inmediatamente después desperté y corrí de inmediato a la cubierta superior para preguntarle al capitán: "¿En qué zona se encuentra el barco en este momento?" "Mire allá", respondió el capitán, "allí está Turquía y la isla de Creta."»

¿No fue sino un sueño, o hay algo en la visión anterior? ¡Quién sabe!

——

Notas

English

II

The Loss of Shraddha in India and Need of Its Revival—Men We Want—Real Social Reform

Saturday, the 22nd January, 1898.

Early in the morning I came to Swamiji who was then staying in the house of Balaram Babu at 57 Ramkanta Bose Street, Calcutta. The room was packed full with listeners. Swamiji was saying, "We want Shraddhâ, we want faith in our own selves. Strength is life, weakness is death. 'We are the Âtman, deathless and free; pure, pure by nature. Can we ever commit any sin? Impossible!'—such a faith is needed. Such a faith makes men of us, makes gods of us. It is by losing this idea of Shraddha that the country has gone to ruin."

Question: How did we come to lose this Shraddha?

Swamiji: We have had a negative education all along from our boyhood. We have only learnt that we are nobodies. Seldom are we given to understand that great men were ever born in our country. Nothing positive has been taught to us. We do not even know how to use our hands and feet! We master all the facts and figures concerning the ancestors of the English, but we are sadly unmindful about our own. We have learnt only weakness. Being a conquered race, we have brought ourselves to believe that we are weak and have no independence in anything. So, how can it be but that the Shraddha is lost? The idea of true Shraddha must be brought back once more to us, the faith in our own selves must be reawakened, and, then only, all the problems which face our country will gradually be solved by ourselves.

Q. How can that ever be? How will Shraddha alone remedy the innumerable evils with which our society is beset? Besides, there are so many crying evils in the country, to remove which the Indian National Congress and other patriotic associations are carrying on a strenuous agitation and petitioning the British government. How better can their wants be made known? What has Shraddha to do with the matter?

Swamiji: Tell me, whose wants are those—yours or the ruler's? If yours, will the ruler supply them for you, or will you have to do that for yourselves?

Q. But it is the ruler's duty to see to the wants of the subject people. Whom should we look up to for everything, if not to the king?

Swamiji: Never are the wants of a beggar fulfilled. Suppose the government give you all you need, where are the men who are able to keep up the things demanded? So make men first. Men we want, and how can men be made unless Shraddha is there?

Q. But such is not the view Of the majority, sir.

Swamiji: What you call majority is mainly composed of fools and men of common intellect. Men who have brains to think for themselves are few, everywhere. These few men with brains are the real leaders in everything and in every department of work; the majority are guided by them as with a string, and that is good, for everything goes all right when they follow in the footsteps of these leaders. Those are only fools who think themselves too high to bend their heads to anyone, and they bring on their own ruin by acting on their own judgment. You talk of social reform? But what do you do? All that you mean by your social reform is either widow remarriage, or female emancipation, or something of that sort. Do you not? And these again are directed within the confines of a few of the castes only. Such a scheme of reform may do good to a few no doubt, but of what avail is that to the whole nation? Is that reform or only a form of selfishness—somehow to cleanse your own room and keep it tidy and let others go from bad to worse!

Q. Then, you mean to say that there is no need of social reform at all?

Swamiji: Who says so? Of course there is need of it. Most of what you talk of as social reform does not touch the poor masses; they have already those things—the widow remarriage, female emancipation, etc.—which you cry for. For this reason they will not think of those things as reforms at all. What I mean to say is that want of Shraddha has brought in all the evils among us, and is bringing in more and more. My method of treatment is to take out by the roots the very causes of the disease and not to keep them merely suppressed. Reforms we should have in many ways; who will be so foolish as to deny it? There is, for example, a good reason for intermarriage in India, in the absence of which the race is becoming physically weaker day by day.

Since it was a day of a solar eclipse, the gentleman who was asking these questions saluted Swamiji and left saying "I must go now for a bath in the Ganga. I shall, however, come another day."

III

Reconciliation of Jnana-Yoga and Bhakti-Yoga—God in Good and in Evil Too—Use Makes a Thing Good or Evil—Karma—Creation—God—Maya

Sunday, The 23rd January, 1898.

It was evening and the occasion of the weekly meeting of the Ramakrishna Mission, at the house of Balaram Babu of Baghbazar. Swami Turiyananda, Swami Yogananda, Swami Premananda, and others had come from the Math. Swamiji was seated in the verandah to the east, which was now full of people, as were the northern and the southern sections of the verandah. But such used to be the case every day when Swamiji stayed in Calcutta.

Many of the people who came to the meeting had heard that Swamiji could sing well, and so were desirous of hearing him. Knowing this, Master Mahâshaya (M.) whispered to a few gentlemen near him to request Swamiji to sing; but he saw through their intention and playfully asked, "Master Mahashaya, what are you talking about among yourselves in whispers? Do speak out." At the request of Master Mahashaya, Swamiji now began in his charming voice the song—"Keep with loving care the darling Mother Shyâmâ in thy heart. . . ." It seemed as if a Vinâ was playing. At its close, he said to Master Mahashaya, "Well, are you now satisfied? But no more singing! Otherwise, being in the swing of it, I shall be carried away by its intoxication. Moreover, my voice is now spoilt be frequent lecturing in the West. My voice trembles a great deal. . . ."

Swamiji then asked one of his Brahmacharin disciples to speak on the real nature of Mukti. So, the Brahmacharin stood up and spoke at some length. A few others followed him. Swamiji then invited discussion on the subject of the discourse, and called upon one of his householder disciples to lead it; but as the latter tried to advocate the Advaita and Jnâna and assign a lower place to dualism and Bhakti, he met with a protest from one of the audience. As each of the two opponents tried to establish his own viewpoint, a lively word-fight ensued. Swamiji watched them for a while but, seeing that they were getting excited, silenced them with the following words:

Why do you get excited in argument and spoil everything? Listen! Shri Ramakrishna used to say that pure knowledge and pure Bhakti are one and the same. According to the doctrine of Bhakti, God is held to be "All-Love". One cannot even say, "I love Him", for the reason that He is All-Love. There is no love outside of Himself; the love that is in the heart with which you love Him is even He Himself. In a similar way, whatever attractions or inclinations one feels drawn by, are all He Himself. The thief steals, the harlot sells her body to prostitution, the mother loves her child—in each of these too is He! One world system attracts another—there also is He. Everywhere is He. According to the doctrine of Jnana also, He is realised by one everywhere. Here lies the reconciliation of Jnana and Bhakti. When one is immersed in the highest ecstasy of divine vision (Bhâva), or is in the state of Samâdhi, then alone the idea of duality ceases, and the distinction between the devotee and his God vanishes. In the scriptures on Bhakti, five different paths of relationship are mentioned, by any of which one can attain to God; but another one can very well be added to them, viz. the path of meditation on the non-separateness, or oneness with God. Thus the Bhakta can call the Advaitins Bhaktas as well, but of the non-differentiating type. As long as one is within the region of Mâya, so long the idea of duality will no doubt remain. Space-time-causation, or name-and-form, is what is called Maya. When one goes beyond this Maya, then only the Oneness is realised, and then man is neither a dualist nor an Advaitist—to him all is One. All this difference that you notice between a Bhakta and a Jnani is in the preparatory stage—one sees God outside, and the other sees Him within. But there is another point: Shri Ramakrishna used to say that there is another stage of Bhakti which is called the Supreme Devotion (Parâbhakti) i.e. to love Him after becoming established in the consciousness of Advaita and after having attained Mukti. It may seem paradoxical, and the question may be raised here why such a one who has already attained Mukti should be desirous of retaining the spirit of Bhakti? The answer is: The Mukta or the Free is beyond all law; no law applies in his case, and hence no question can be asked regarding him. Even becoming Mukta, some, out of their own free will, retain Bhakti to taste of its sweetness.

Q. God may be in the love of the mother for her child; but, sir, this idea is really perplexing that God is even in thieves and the harlots in the form of their natural inclinations to sin! It follows then that God is as responsible for the sin as for all the virtue in this world.

Swamiji: That consciousness comes in a stage of highest realization, when one sees that whatever is of the nature of love or attraction is God. But one has to reach that state to see and realise that idea for oneself in actual life.

Q. But still one has to admit that God is also in the sin!

Swamiji: You see, there are, in reality, no such different things as good and evil. They are mere conventional terms. The same thing we call bad, and again another time we call good, according to the way we make use of it. Take for example this lamplight; because of its burning, we are able to see and do various works of utility; this is one mode of using the light. Again, if you put your fingers in it, they will be burnt; that is another mode of using the same light. So we should know that a thing becomes good or bad according to the way we use it. Similarly with virtue and vice. Broadly speaking, the proper use of any of the faculties of our mind and body is termed virtue, and its improper application or waste is called vice.

Thus questions after questions were put and answered. Someone remarked, "The theory that God is even there, where one heavenly body attracts another, may or may not be true as a fact, but there is no denying the exquisite poetry the idea conveys."

Swamiji: No, my dear sir, that is not poetry. One can see for oneself its truth when one attains knowledge.

From what Swamiji further said on this point, I understood him to mean that matter and spirit, though to all appearances they seem to be two distinct things, are really two different forms of one substance; and similarly, all the different forces that are known to us, whether in the material or in the internal world, are but varying forms of the manifestation of one Force. We call a thing matter, where that spirit force is manifested less; and living, where it shows itself more; but there is nothing which is absolutely matter at all times and in all conditions. The same Force which presents itself in the material world as attraction or gravitation is felt in its finer and subtler state as love and the like in the higher spiritual stages of realisation.

Q. Why should there be even this difference relating to individual use? Why should there be at all this tendency in man to make bad or improper use of any of his faculties?

Swamiji: That tendency comes as a result of one's own past actions (Karma); everything one has is of his own doing. Hence it follows that it is solely in the hands of every individual to control his tendencies and to guide them properly.

Q. Even if everything is the result of our Karma, still it must have had a beginning, and why should our tendencies have been good or bad at the beginning?

Swamiji: How do you know that there is a beginning? The Srishti (creation) is without beginning—this is the doctrine of the Vedas. So long as there is God, there is creation as well.

Q. Well, sir, why is this Maya here, and whence has it come?

Swamiji: It is a mistake to ask "why" with respect to God; we can only do so regarding one who has wants or imperfections. How can there be an, "why" concerning Him who has no wants and who is the One Whole? No such question as "Whence has Maya come?" can be asked. Time-space-causation is what is called Maya. You, I, and everyone else are within this Maya; and you are asking about what is beyond Maya! How can you do so while living within Maya?

Again, many questions followed. The conversation turned on the philosophies of Mill, Hamilton, Herbert Spencer, etc., and Swamiji dwelt on them to the satisfaction of all. Everyone wondered at the vastness of his Western philosophical scholarship and the promptness of his replies.

The meeting dispersed after a short conversation on miscellaneous subjects.

IV

Intermarriage Among Subdivisions of a Varna—Against Early Marriage—The Education that Indians Need—Brahmacharya

Monday, The 24th January, 1898.

The same gentleman who was asking questions of Swamiji on Saturday last came again. He raised again the topic of intermarriage and enquired, "How should intermarriage be introduced between different nationalities?"

Swamiji: I do not advise our intermarriage with nations professing an alien religion. At least for the present, that will, of a certainty, slacken the ties of society and be a cause of manifold mischief. It is the intermarriage between people of the same religion that I advocate.

Q. Even then, it will involve much perplexity. Suppose I have a daughter who is born and brought up in Bengal, and I marry her to a Marathi or a Madrasi. Neither will the girl understand her husband's language nor the husband the girl's. Again, the difference in their individual habits and customs is so great. Such are a few of the troubles in the case of the married couple. Then as regards society, it will make confusion worse confounded.

Swamiji: The time is yet very long in coming when marriages of that kind will be widely possible. Besides, it is not judicious now to go in for that all of a sudden. One of the secrets of work is to go along the line of least resistance. So, first of all, let there be marriages within the sphere of one's own caste-people. Take for instance, the Kayasthas of Bengal. They have several subdivisions amongst them, such as, the Uttar-rârhi, Dakshin-rârhi, Bangaja, etc., and they do not intermarry with each other. Now, let there be intermarriages between the Uttar-rarhis and the Dakshin-rarhis, and if that is not possible at present, let it be between the Bangajas and the Dakshin-rarhis. Thus we are to build up that which is already existing, and which is in our hands to reduce into practice—reform does not mean wholesale breaking down.

Q. Very well, let it be as you say: but what corresponding good can come of it?

Swamiji: Don't you see how in our society, marriage, being restricted for several hundreds of years within the same subdivisions of each caste, has come to such a pass nowadays as virtually to mean marital alliance between cousins and near relations; and how for this very reason the race is getting deteriorated physically, and consequently all sorts of disease and other evils are finding a ready entrance into it? The blood having had to circulate within the narrow circle of a limited number of individuals has become vitiated; so the new-born children inherit from their very birth the constitutional diseases of their fathers. Thus, born with poor blood, their bodies have very little power to resist the microbes of any disease, which are ever ready to prey upon them. It is only by widening the circle of marriage that we can infuse a new and a different kind of blood into our progeny, so that they may be saved from the clutches of many of our present-day diseases and other consequent evils.

Q. May I ask you, sir, what is your opinion about early marriage?

Swamiji: Amongst the educated classes in Bengal, the custom of marrying their boys too early is dying out gradually. The girls are also given in marriage a year or two older than before, but that has been under compulsion —from pecuniary want. Whatever might be the reason for it, the age of marrying girls should be raised still higher. But what will the poor father do? As soon as the girl grows up a little, every one of the female sex, beginning with the mother down to the relatives and neighbours even, will begin to cry out that he must find a bridegroom for her, and will not leave him in peace until he does so! And, about your religious hypocrites, the less said the better. In these days no one hears them, but still they will take up the role of leaders themselves. The rulers passed the Age of Consent Bill prohibiting a man under the threat of penalty to live with a girl of twelve years, and at once all these so-called leaders of your religion raised a tremendous hue and cry against it, sounding the alarm, "Alas, our religion is lost! As if religion consisted in making a girl a mother at the age of twelve or thirteen! So the rulers also naturally think, "Goodness gracious! What a religion is theirs! And these people lead political agitations and demand political rights!"

Q. Then, in your opinion, both men and women should be married at an advanced age?

Swamiji: Certainly. But education should be imparted along with it, otherwise irregularity and corruption will ensue. By education I do not mean the present system, but something in the line of positive teaching. Mere book-learning won't do. We want that education by which character is formed, strength of mind is increased, the intellect is expanded, and by which one can stand on one's own feet.

Q. We have to reform our women in many ways.

Swamiji: With such an education women will solve their own problems. They have all the time been trained in helplessness, servile dependence on others, and so they are good only to weep their eyes out at the slightest approach of a mishap or danger. Along with other things they should acquire the spirit of valour and heroism. In the present day it has become necessary for them also to learn self-defence. See how grand was the Queen of Jhansi!

Q. What you advise is quite a new departure, and it will, I am afraid, take a very long time yet to train our women in that way.

Swamiji: Anyhow, we have to try our best. We have not only to teach them but to teach ourselves also. Mere begetting children does not make a father; a great many responsibilities have to be taken upon one's shoulders as well. To make a beginning in women's education: our Hindu women easily understand what chastity means, because it is their heritage. Now, first of all, intensify that ideal within them above everything else, so that they may develop a strong character by the force of which, in every stage of their life, whether married, or single if they prefer to remain so, they will not be in the least afraid even to give up their lives rather than flinch an inch from their chastity. Is it little heroism to be able to sacrifice one's life for the sake of one's ideal whatever that ideal may be? Studying the present needs of the age, it seems imperative to train some women up in the ideal of renunciation, so that they will take up the vow of lifelong virginity, fired with the strength of that virtue of chastity which is innate in their life-blood from hoary antiquity. Along with that they should be taught sciences and other things which would be of benefit, not only to them but to others as well, and knowing this they would easily learn these things and feel pleasure in doing so. Our motherland requires for her well-being some of her children to become such pure-souled Brahmachârins and Brahmachârinis.

Q. In what way will that conduce to her well-being?

Swamiji: By their example and through their endeavours to hold the national ideal before the eyes of the people, a revolution in thoughts and aspirations will take place. How do matters stand now? Somehow, the parents must dispose of a girl in marriage, if she he nine or ten years of age! And what a rejoicing of the whole family if a child is born to her at the age of thirteen! If the trend of such ideas is reversed, then only there is some hope for the ancient Shraddhâ to return. And what to talk of those who will practice Brahmacharya as defined above—think how much faith in themselves will be theirs! And what a power for good they will be!

The questioner now saluted Swamiji and was ready to take leave. Swamiji asked him to come now and then "Certainly, sir," replied the gentleman, "I feel so much benefited. I have heard from you many new things, which I have not been told anywhere before." I also went home as it was about time for dinner.

V

Madhura-Bhava—Prema—Namakirtana—Its Danger—Bhakti Tempered With Jnana—A Curious Dream

Monday, The 24th January, 1898.

In the afternoon I came again to Swamiji and saw quite a good gathering round him. The topic was the Madhura-Bhâva or the way of worshipping God as husband, as in vogue with some followers of Shri Chaitanya. His occasional bons mots were raising laughter, when someone remarked, "What is there to make so much fun of about the Lord's doings? Do you think that he was not a great saint, and that he did not do everything for the good of humanity?"

Swamiji: Who is that! Should I poke fun at you then, my dear sir! You only see the fun of it, do you? And you, sir, do not see the lifelong struggle through which I have passed to mould this life after his burning ideal of renunciation of wealth and lust, and my endeavours to infuse that ideal into the people at large! Shri Chaitanya was a man of tremendous renunciation and had nothing to do with woman and carnal appetites. But, in later times, his disciples admitted women into their order, mixed indiscriminately with them in his name, and made an awful mess of the whole thing. And the ideal of love which the Lord exemplified in his life was perfectly selfless and bereft of any vestige of lust; that sexless love can never be the property of the masses. But the subsequent Vaishnava Gurus, instead of laying particular stress first on the aspect of renunciation in the Master's life, bestowed all their zeal on preaching and infusing his ideal of love among the masses, and the consequence was that the common people could not grasp and assimilate that high ideal of divine love, and naturally made of it the worst form of love between man and woman.

Q. But, sir, he preached the name of the Lord Hari to all, even to the Chandâlas; so why should not the common masses have a right to it?

Swamiji: I am talking not of his preaching, but of his great ideal of love —the Râdhâ-prema, with which he used to remain intoxicated day and night, losing his individuality in Radha.

Q. Why may not that be made the common property of all?

Swamiji: Look at this nation and see what has been the outcome of such an attempt. Through the preaching of that love broadcast, the whole nation has become effeminate—a race of women! The whole of Orissa has been turned into a land of cowards; and Bengal, running after the Radha-prema, these past four hundred years, has almost lost all sense of manliness! The people are very good only at crying and weeping; that has become their national trait. Look at their literature, the sure index of a nation's thoughts and ideas. Why, the refrain of the Bengali literature for these four hundred years is strung to that same tune of moaning and crying. It has failed to give birth to any poetry which breathes a true heroic spirit!

Q. Who are then truly entitled to possess that Prema (love)?

Swamiji: There can be no love so long as there is lust—even as speck of it, as it were, in the heart. None but men of great renunciation, none but mighty giants among men, have a right to that Love Divine. If that highest ideal of love is held out to the masses, it will indirectly tend to stimulate its worldly prototype which dominates the heart of man—for, meditating on love to God by thinking of oneself as His wife or beloved, one would very likely be thinking most of the time of one's own wife—the result is too obvious to point out.

Q. Then is it impossible for householders to realise God through that path of love, worshipping God as one's husband or lover and considering oneself as His spouse?

Swamiji : With a few exceptions; for ordinary householders it is impossible no doubt. And why lay so much stress on this delicate path, above all others? Are there no other relationships by which to worship God, except this Madhura idea of love? Why not follow the four other paths, and take the name of the Lord with all your heart? Let the heart be opened first, and all else will follow of itself. But know this for certain, that Prema cannot come while there is lust. Why not try first to get rid of carnal desires? You will say, "How is that possible? I am a householder." Nonsense! Because one is a householder, does it mean that one should be a personification of incontinence, or that one has to live in marital relations all one's life? And, after all, how unbecoming of a man to make of himself a woman, so that he may practice this Madhura love!

Q. True, sir. Singing God's name in a party (Nâmakirtana) is an excellent help and gives one a joyous feeling. So say our scriptures, and so did Shri Chaitanya Deva also preach to the masses. When the Khole (drum) is played upon, it makes the heart leap with such a transport that one feels inclined to dance.

Swamiji: That is all right, but don't think that Kirtana means dancing only. It means singing the glories of God, in whatever way that suits you. That vehement stirring up of feeling and that dancing of the Vaishnavas are good and very catching no doubt; but there is also a danger in practising them, from which you must save yourself. The danger lies here—in the reaction. On the one hand, the feelings are at once roused to the highest pitch, tears flow from the eyes, the head reels as it were under intoxication—on the other hand, as soon as the Sankirtan stops, that mass of feeling sinks down as precipitately as it rose. The higher the wave rises on the ocean, the lower it falls, with equal force. It is very difficult at that stage to contain oneself against the shock of reaction; unless one has proper discrimination, one is likely to succumb to the lower propensities of lust etc. I have noticed the same thing in America also. Many would go to church, pray with much devotion, sing with great feeling, and even burst into tears when hearing the sermons; but after coming out of church, they would have a great reaction and succumb to carnal tendencies.

Q. Then, sir, do instruct us which of the ideas preached by Shri Chaitanya we should take up as well suited to us, so that we may not fall into errors.

Swamiji: Worship God with Bhakti tempered with Jnâna. Keep the spirit of discrimination along with Bhakti. Besides this, gather from Shri Chaitanya, his heart, his loving kindness to all beings, his burning passion for God, and make his renunciation the ideal of your life.

The questioner now addressed the Swamiji with folded hands, "I beg your pardon, sir. Now I come to see you are right. Seeing you criticise in a playful mood the Madhura love of the Vaishnavas, I could not at first understand the drift of your remarks; hence I took exception to them."

Swamiji: Well, look here, if we are to criticise at all, it is better to criticise God or God-men. If you abuse me I shall very likely get angry with you, and if I abuse you, you will try to retaliate. Isn't it so? But God or God-men will never return evil for evil. The gentleman now left, after bowing down at the feet of Swamiji. I have already said that such a gathering was an everyday occurrence when Swamiji used to stay in Calcutta. From early in the morning till eight or nine at night, men would flock to him at every hour of the day. This naturally occasioned much irregularity in the time of his taking his meals; so, many desiring to put a stop to this state of things, strongly advised Swamiji not to receive visitors except at appointed hours. But the loving heart of Swamiji, ever ready to go to any length to help others, was so melted with compassion at the sight of such a thirst for religion in the people, that in spite of ill health, he did not comply with any request of the kind. His only reply was, "They take so much trouble to come walking all the way from their homes, and can I, for the consideration of risking my health a little, sit here and not speak a few words to them?"

At about 4 p.m. the general conversation came to a close, and the gathering dispersed, except for a few gentlemen with whom Swamiji continued his talk on different subjects, such as England and America, and so on. In the course of conversation he said:

"I had a curious dream on my return voyage from England. While our ship was passing through the Mediterranean Sea, in my sleep, a very old and venerable looking person, Rishi-like in appearance, stood before me and said, 'Do ye come and effect our restoration. I am one of that ancient order of Therâputtas (Theraputae) which had its origin in the teachings of the Indian Rishis. The truths and ideals preached by us have been given out by Christians as taught by Jesus; but for the matter of that, there was no such personality by the name of Jesus ever born. Various evidences testifying to this fact will be brought to light by excavating here.' 'By excavating which place can those proofs and relics you speak of be found?' I asked. The hoary-headed one, pointing to a locality in the vicinity of Turkey, said, 'See here.' Immediately after, I woke up, and at once rushed to the upper deck and asked the Captain, 'What neighbourhood is the ship in just now?' 'Look yonder', the Captain replied, 'there is Turkey and the Island of Crete.'"

Was it but a dream, or is there anything in the above vision? Who knows!

——

Notes


Texto procedente de Wikisource, dominio público. Publicación original de Advaita Ashrama.