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XXVIII

Volume7 conversation
1,765 mots · 7 min de lecture · Conversations and Dialogues

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Français

Se promenant un après-midi sur les rives du Gange à Calcutta, le disciple vit de loin un Sannyasin (moine renonçant) qui s'approchait vers le Ahiritola Ghat. Quand il fut proche, le disciple reconnut en ce Sannyasin nul autre que son Guru, Swami Vivekananda. Dans sa main gauche, il tenait un récipient de feuilles contenant des pois chiches grillés qu'il mangeait comme un enfant, marchant dans une grande joie. Quand il se trouva devant lui, le disciple se prosterna à ses pieds et demanda la raison de sa venue imprévue à Calcutta. Swamiji : Je suis venu pour affaire. Viens, veux-tu aller au Math ? Mange un peu de ces pois chiches grillés. Ils ont une bonne saveur salée et piquante. Le disciple prit la nourriture avec joie et accepta d'aller au Math avec lui. Swamiji : Alors cherche une barque. Le disciple se hâta de louer une barque. Il était en train de discuter le prix du loyer avec le batelier qui demandait huit annas, quand Swamiji apparut lui aussi sur les lieux et arrêta le disciple en disant : « Pourquoi marchandez-vous avec eux ? » puis dit au batelier : « Très bien, je vous donnerai huit annas », et monta dans la barque. La barque progressa lentement à contre-courant et mit près d'une heure et demie pour atteindre le Math. Seul avec Swamiji dans la barque, le disciple eut l'occasion de l'interroger librement sur toutes sortes de sujets. Soulevant le sujet du poème laudatif que le disciple avait récemment composé pour chanter la grandeur des dévots de Shri Ramakrishna, Swamiji lui demanda : « Comment sais-tu que ceux que tu as nommés dans ton hymne sont les disciples proches et intimes de Shri Ramakrishna ? » Disciple : Maître, j'ai fréquenté pendant tant d'années les disciples Sannyasins et les disciples chefs de famille de Shri Ramakrishna ; j'ai entendu d'eux qu'ils sont tous des dévots de Shri Ramakrishna. Swamiji : Oui, ils sont des dévots de Shri Ramakrishna. Mais tous les dévots n'appartiennent pas au groupe de ses disciples les plus intimes et les plus proches. Séjournant dans le Jardin de Cossipore, Shri Ramakrishna nous dit : « La Mère Divine m'a montré que tous ceux-ci ne sont pas mes dévots intérieurs. » Shri Ramakrishna parla ainsi ce jour-là à l'égard de ses dévots masculins comme féminins. Puis, parlant de la manière dont Shri Ramakrishna indiquait les différents degrés parmi les dévots, hauts et bas, Swamiji commença à expliquer au disciple avec force détails la grande différence qu'il y a entre la vie du chef de famille et la vie du Sannyasin. Swamiji : Est-il possible que l'on suive la voie de la luxure et de la richesse et comprenne Shri Ramakrishna comme il convient, en même temps ? Ou sera-t-il jamais possible de le faire ? Ne mets jamais ta foi en de telles paroles. Beaucoup parmi les dévots de Shri Ramakrishna se proclament aujourd'hui Ishvara-koti (de la classe divine), Antaranga (du cercle intérieur), etc. Ils n'ont pas pu absorber son grand renoncement ou son Vairagya (détachement), et pourtant ils se disent ses dévots intimes ! Balaie toutes ces paroles. Il était un prince des Tyagis (renonçants), et en obtenant sa grâce, quelqu'un pourrait-il passer sa vie dans la jouissance de la luxure et de la richesse ? Disciple : Est-ce donc à dire, Maître, que ceux qui vinrent vers lui à Dakshineswar n'étaient pas ses dévots ? Swamiji : Qui dit cela ? Quiconque est allé vers Shri Ramakrishna a progressé spirituellement, progresse et progressera. Shri Ramakrishna avait coutume de dire que les Rishis (sages) parfaits d'un Kalpa (cycle cosmique) précédent prennent des corps humains et viennent sur terre avec les Avataras (incarnations divines). Ils sont les associés du Seigneur. Dieu agit par eux et propage Sa religion. Tiens ceci pour certain : seuls sont les associés de l'Avatara ceux qui ont tout renoncé d'eux-mêmes pour les autres, qui, abandonnant avec répugnance toutes les jouissances des sens, passent leur vie pour le bien du monde, pour le bien-être des Jivas (âmes individuelles). Les disciples de Jésus étaient tous des Sannyasins. Les bénéficiaires directs de la grâce de Shankara, Ramanuja, Shri Chaitanya et Bouddha étaient les Sannyasins tout-renonçants. Ce sont des hommes de ce calibre qui, à travers la succession des disciples, ont répandu la Brahma-vidya (la connaissance du Brahman) dans le monde. Où et quand as-tu entendu qu'un homme étant l'esclave de la luxure et de la richesse a pu libérer autrui ou lui montrer le chemin de Dieu ? Sans être lui-même libre, comment peut-il rendre les autres libres ? Dans les Vedas, le Vedanta, l'Itihasa (histoire) et les Puranas (tradition ancienne), tu trouveras partout que les Sannyasins ont été les maîtres de la religion en tous âges et en tous lieux. L'histoire se répète. Il en sera de même maintenant. Les capables enfants Sannyasins de Shri Ramakrishna, le maître de la grande synthèse des religions, seront honorés partout comme les maîtres des hommes. Les paroles des autres se dissiperont dans l'air comme un son vide. Les vrais Sannyasins dévoués du Math seront le centre de la préservation et de la diffusion des idées religieuses. Comprends-tu ? Disciple : Alors n'est-il pas vrai — ce que les dévots chefs de famille de Shri Ramakrishna prêchent à son sujet de diverses manières ? Swamiji : On ne peut pas dire que tout cela est faux ; mais ce qu'ils disent au sujet de Shri Ramakrishna n'est qu'une vérité partielle. Selon la capacité de chacun, on a compris Shri Ramakrishna, et l'on en parle en conséquence. Ce n'est pas mauvais non plus d'agir ainsi. Mais si l'un de ses dévots a conclu que ce qu'il a compris de lui est la seule vérité, alors il est digne de pitié. Certains disent que Shri Ramakrishna était un Tantrika (adepte du Tantra) et un Kaula, d'autres qu'il était Shri Chaitanya revenu sur terre pour prêcher la « Naradiya Bhakti » (la Bhakti, dévotion, telle qu'enseignée par Narada) ; d'autres encore disent que s'engager dans les pratiques spirituelles est contraire à la foi en lui comme Avatara, tandis que certains estiment qu'il n'est pas conforme à ses enseignements de prendre le Sannyasa. Tu entendras de telles paroles des dévots chefs de famille, mais n'écoute pas de telles estimations unilatérales. Il était l'incarnation concentrée de combien d'Avataras précédents ! Même en passant toute sa vie dans l'austérité religieuse, nous ne pourrions pas le comprendre. C'est pourquoi il faut parler de lui avec précaution et réserve. Selon les capacités de chacun, il l'emplit d'idées spirituelles. Une seule éclaboussure de l'océan plein de sa spiritualité, si elle est réalisée, fera des dieux des hommes. Une telle synthèse d'idées universelles, tu ne la retrouveras plus dans l'histoire du monde. Comprends de là qui est né dans la personne de Shri Ramakrishna. Quand il instruisait ses disciples Sannyasins, il se levait de son siège et regardait autour pour voir si quelque chef de famille arrivait ou non. S'il n'en trouvait aucun, alors en des termes ardents il dépeignait la gloire du renoncement et de l'austérité. C'est sous l'effet de la force éveillante de ce Vairagya ardent que nous avons renoncé au monde et sommes devenus avers au mondain. Disciple : Il faisait de telles distinctions entre les chefs de famille et les Sannyasins ! Swamiji : Interroge et apprends des dévots chefs de famille eux-mêmes à ce sujet. Et tu peux toi-même penser et savoir lesquels sont les plus grands — ces enfants de lui qui, pour la réalisation de Dieu, ont renoncé à toutes les jouissances de la vie mondaine et passent leur vie dans la pratique des austérités sur les collines et dans les forêts, les Tirthas et les Ashramas (lieux saints et ermitages), ou ceux qui louent et glorifient son nom et pratiquent son souvenir, mais sont incapables de s'élever au-dessus de l'illusion et du lien du monde ? Lesquels sont les plus grands — ceux qui se portent en avant pour servir l'humanité, la regardant comme l'Atman, ceux qui sont continents depuis le jeune âge, qui sont les incarnations vivantes du renoncement et du Vairagya, ou ceux qui comme des mouches se posent tantôt sur une fleur, tantôt sur un tas de fumier ? Tu peux toi-même réfléchir et arriver à une conclusion. Disciple : Mais, Maître, que signifie vraiment le monde pour ceux qui ont obtenu sa grâce ? Qu'ils demeurent dans la vie de chef de famille ou qu'ils prennent le Sannyasa, c'est sans importance — tel il me semble. Swamiji : Le mental de ceux qui ont vraiment reçu sa grâce ne peut pas s'attacher au mondain. Le signe de sa grâce est : le non-attachement à la luxure ou à la richesse. Si cela n'est pas venu dans la vie de quelqu'un, c'est qu'il n'a pas vraiment reçu sa grâce. Quand la discussion ci-dessus se conclut ainsi, le disciple soulevant un autre sujet demanda à Swamiji : « Maître, quel est le résultat de tous vos travaux ici et dans les pays étrangers ? » Swamiji : Tu ne verras qu'une petite manifestation de ce qui a été accompli. En temps voulu, le monde entier devra accepter les idées universelles et catholiques de Shri Ramakrishna, et l'on n'en est qu'au commencement. Devant ce déluge, tout le monde sera emporté. Disciple : Parlez-moi davantage de Shri Ramakrishna. J'aime beaucoup l'entendre de vos lèvres. Swamiji : Tu entends tellement parler de lui tout le temps, quoi de plus ? Il est lui-même son propre parallèle. A-t-il un semblable ? Disciple : Quelle est la voie pour nous qui ne l'avons pas vu ? Swamiji : Tu as été béni de la compagnie de ces Sadhus qui sont les bénéficiaires directs de sa grâce. Comment peux-tu dire que tu ne l'as pas vu ? Il est présent parmi ses disciples Sannyasins. En les servant, il se révélera en temps voulu dans ton cœur. Tu réaliseras tout en temps voulu. Disciple : Mais, Maître, tu parles des autres qui ont reçu sa grâce, mais jamais de ce qu'il avait coutume de dire de toi-même. Swamiji : Que dire de moi ? Tu vois, je dois être l'un de ses démons. En sa présence même, je disais parfois du mal de lui, et en l'entendant il riait. Disant cela, le visage de Swamiji prit un aspect grave, et il regarda vers le fleuve d'un esprit absent et demeura immobile un moment. En peu de temps, le soir tomba et la barque atteignit aussi le Math. Swamiji fredonnait alors un air pour lui-même : « Maintenant au soir de la vie, ramène l'enfant dans sa demeure. » Quand la chanson fut terminée, Swamiji dit : « Dans ta région (Bengale oriental) des chanteurs à la voix suave ne naissent pas. Sans boire l'eau de la Mère Gange, une voix douce et musicale ne s'acquiert pas. » Après avoir payé le loyer, Swamiji descendit de la barque et, ôtant son manteau, s'assit dans la véranda occidentale du Math. Son teint clair et sa robe couleur safran offraient un beau spectacle.

English

While walking on the banks of the Ganga at Calcutta one afternoon, the disciple saw a Sannyasin in the distance approaching towards Ahiritola Ghat. While he came near, the disciple found the Sannyasin to be no other than his Guru, Swami Vivekananda. In his left hand he had a leaf receptacle containing fried gram, which he was eating like a boy, and was walking in great joy. When he stood before him, the disciple fell at his feet and asked the reason for his coming to Calcutta unexpectedly.

Swamiji: I came on business. Come, will you go to the Math? Eat a little of the fried gram. It has a nice saline and pungent taste. The disciple took the food with gladness and agreed to go to the Math with him.

Swamiji: Then look for a boat.

The disciple hurried to hire a boat. He was settling

the amount of the boat - hire with the boatman, who demanded eight annas, when Swamiji also appeared on the scene and stopped the disciple saying, "Why are you higgling with them?" and said to the boatman, "Very well, I will give you eight annas", and got into the boat. That boat proceeded slowly against the current and took nearly an hour and half to reach the Math. Being alone with Swamiji in the boat, the disciple had an opportunity of asking him freely about all subjects. Raising the topic of the glorificatory poem which the disciple had recently composed singing the greatness of the devotees of Shri Ramakrishna, Swamiji asked him, "How do you know that those whom you have named in your hymn are the near and intimate disciples of Shri Ramakrishna?"

Disciple: Sir, I have associated with the Sannyasin and householder disciples of Shri Ramakrishna for so many years; I have heard from them that they are all devotees of Shri Ramakrishna.

Swamiji: Yes, they are devotees of Shri Ramakrishna. But all devotees do not belong to the group of his most intimate and nearest disciples. Staying in the Cossipore Garden, Shri Ramakrishna said to us, "The Divine Mother showed me that all of these are not my inner devotees." Shri Ramakrishna said so that day with respect to both his men and women devotees.

Then speaking of the way Shri Ramakrishna would indicate different grades among devotees, high and low, Swamiji began to explain to the disciple at length the great difference there is between the householder's and the Sannyasin's life.

Swamiji: Is it possible that one would serve the path of lust and wealth and understand Shri Ramakrishna aright at the same time? Or will it ever be possible? Never put your faith in such words. Many among the devotees of Shri Ramakrishna are now proclaiming themselves as Ishvara - koti (of Divine class), Antaranga (of inner circle), etc. They could not imbibe his great renunciation or dispassion, yet they say they are his intimate devotees! Sweep away all such words. He was a prince of Tyagis (self - renouncers), and obtaining his grace can anybody spend his life in the enjoyment of lust and wealth?

Disciple: Is it then, sir, that those who came to him at Dakshineswar were not his devotees?

Swamiji: Who says that? Everybody who has gone to Shri Ramakrishna has advanced in spirituality, is advancing, and will advance. Shri Ramakrishna used to say that the perfected Rishis of a previous Kalpa (cycle) take human bodies and come on earth with the Avataras. They are the associates of the Lord. God works through them and propagates His religion. Know this for a truth that they alone are the associates of the Avatara who have renounced all self for the sake of others, who, giving up all sense - enjoyments with repugnance, spend their lives for the good of the world, for the welfare of the Jivas. The disciples of Jesus were all Sannyasins. The direct recipients of the grace of Shankara, Ramanuja, Shri Chaitanya and Buddha were the all - renouncing Sannyasins. It is men of this stamp who have been through succession of disciples spreading the Brahma - vidya (knowledge of Brahman) in the world. Where and when have you heard that a man being the slave of lust and wealth has been able to liberate another or to show the path of God to him? Without himself free, how can he make others free? In Veda, Vedanta, Itihasa (history), Purana (ancient tradition), you will find everywhere that the Sannyasins have been the teachers of religion in all ages and climes. History repeats itself. It will also be likewise now. The capable Sannyasin children of Shri Ramakrishna, the teacher of the great synthesis of religions, will be honoured everywhere as the teachers of men. The words of others will dissipate in the air like an empty sound. The real self - sacrificing Sannyasins of the Math will be the centre of the preservation and spread of religious ideas. Do you understand?

Disciple: Then is it not true -- what the householder devotees of Shri Ramakrishna are preaching about him in diverse ways?

Swamiji: It can't be said that they are altogether false; but what they are saying about Shri Ramakrishna is only partial truth. According to one's own capacity, one has understood Shri Ramakrishna and so is discussing about him. It is not bad either to do so. But if any of his devotees has concluded that what he has understood of him is the only truth, then he is an object of pity. Some are saying that Shri Ramakrishna was a Tantrika and Kaula, some that he was Shri Chaitanya born on earth to preach "Naradiya Bhakti" (Bhakti as taught by Narada); some again that to undertake spiritual practices is opposed to faith in him as an Avatara while some are opining that it is not agreeable to his teachings to take to Sannyasa. You will hear such words from the householder devotees, but do not listen to such one - sided estimates. He was the concentrated embodiment of how many previous Avataras! Even spending the whole life in religious austerity, we could not understand it. Therefore one has to speak about him with caution and restraint. As are one's capacities, so he fills one with spiritual ideas. One spray from the full ocean of his spirituality, if realised, will make gods of men. Such a synthesis of universal ideas you will not find in the history of the world again. Understand from this who was born in the person of Shri Ramakrishna. When he used to instruct his Sannyasin disciples, he would rise from his seat and look about to see if any householder was coming that way or not. If he found none, then in glowing words he would depict the glory of renunciation and austerity. As a result of the rousing power of that fiery dispassion, we have renounced the world and become averse to worldliness.

Disciple: He used to make such distinctions between householders and Sannyasins!

Swamiji: Ask and learn from the householder devotees themselves about it. And you yourself can think and know which are greater -- those of his children who for the realisation of God have renounced all enjoyments of the worldly life and are spending themselves in the practice of austerities on hills and forests, Tirthas and Ashramas (holy places and hermitages), or those who are praising and glorifying his name and practising his remembrance, but are not able to rise above the delusion and bondage of the world? Which are greater -- those who are coming forward in the service of humanity, regarding them as the Atman, those who are continent since early age, who are the moving embodiments of renunciation and dispassion, or those who like flies are at one time sitting on a flower, and at the next moment on a dung heap? You can yourself think and come to a conclusion.

Disciple: But, sir, what does the world really mean to those who have obtained his grace? Whether they remain in the householder's life or take to Sannyasa, it is immaterial -- so it appears to me. Swamiji: The mind of those who have truly received his grace cannot be attached to worldliness. The test of his grace is -- unattachment to lust or wealth. If that has not come in anyone's life, then he has not truly received his grace.

When the above discussion ended thus, the disciple raising another topic, asked Swamiji, "Sir, what is the outcome of all your labours here and in foreign countries?"

Swamiji: You will see only a little manifestation of what has been done. In time the whole world must accept the universal and catholic ideas of Shri Ramakrishna and of this, only the beginning has been made. Before this flood everybody will be swept off.

Disciple: Please tell me more about Shri Ramakrishna. I like very much to hear of him from your lips.

Swamiji: You are hearing so much about him all the time, what more? He himself is his own parallel. Has he any exemplar?

Disciple: What is the way for us who have not seen him?

Swamiji: You have been blessed with the company of these Sadhus who are the direct recipients of his grace. How then can you say you have not seen him? He is present among his Sannyasin disciples. By service to them, he will in time be revealed in your heart. In time you will realise everything.

Disciple: But, sir, you speak about others who have received his grace, but never about what he used to say about yourself.

Swamiji: What shall I say about myself? You see, I must be one of his demons. In his presence even, I would sometimes speak ill of him, hearing which he would laugh.

Saying thus Swamiji's face assumed a grave aspect, and he looked towards the river with an absent mind and sat still for some time. Within a short time the evening fell and the boat also reached the Math. Swamiji was then humming a tune to himself, "Now in the evening of life, take the child back to his home."

When the song was finished, Swamiji said, "In your part of the country (East Bengal) sweet - voiced singers are not born. Without drinking the water of mother Ganga, a sweet, musical voice is not acquired."

After paying the hire, Swamiji descended from the boat and taking off his coat sat in the western verandah of the Math. His fair complexion and ochre robe presented a beautiful sight.

## References


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