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IV

Volume7 conversation
1,224 mots · 5 min de lecture · Conversations and Dialogues

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Français

Il y a deux ou trois jours que Swamiji est revenu du Cachemire. Sa santé est précaire. Quand le disciple vint au Math (monastère), Swami Brahmananda lui dit : « Depuis son retour du Cachemire, Swamiji ne parle à personne ; il reste assis à un même endroit, absorbé dans ses pensées. Allez le voir et tâchez, par la conversation, de détourner un peu son esprit vers les choses du monde. » Le disciple, entrant dans la chambre de Swamiji au premier étage, le trouva assis comme plongé dans une méditation profonde. Son visage ne portait aucun sourire ; ses yeux lumineux n'avaient aucun regard tourné vers l'extérieur, comme s'ils s'attachaient à voir quelque chose en dedans. Apercevant le disciple, il dit seulement : « Tu es venu, mon fils ? Assieds-toi, je t'en prie », et replongea dans le silence. Le disciple, remarquant que l'intérieur de son œil gauche était rouge, lui demanda : « Pourquoi votre œil est-il rouge ? » « Ce n'est rien », dit Swamiji, et il se tut de nouveau. Comme même au bout d'un long moment Swamiji ne parlait pas, le disciple fut un peu troublé et, touchant ses pieds, dit : « Ne voudriez-vous pas me raconter ce que vous avez vu à Amarnath ? » Ce contact avec ses pieds rompit quelque peu la tension de son état, comme si son attention était légèrement tournée vers l'extérieur. Il dit : « Depuis que j'ai visité Amarnath, j'ai l'impression que Shiva est assis sur ma tête vingt-quatre heures sur vingt-quatre et refuse d'en descendre. » Le disciple l'entendit avec un étonnement muet. Swamiji : J'ai pratiqué de grandes austérités religieuses à Amarnath et ensuite dans le temple de Kshir Bhavani. Va me préparer du tabac, je te raconterai tout. Le disciple obéit joyeusement. Swamiji, fumant lentement, commença à dire : « Sur le chemin d'Amarnath, j'ai fait une ascension très raide de la montagne. Les pèlerins n'empruntent généralement pas ce chemin. Mais la détermination me vint que je devais prendre ce chemin, et je le fis. La pénibilité de cette ascension ardue a éprouvé mon corps. Le froid là-bas est si mordant qu'on le ressent comme des piqûres d'épingle. » Disciple : J'ai entendu dire que la coutume est de visiter l'image d'Amarnath nu ; est-ce ainsi ? Swamiji : Oui, je suis entré dans la grotte avec seulement mon kaupîna (pagne de renonçant) et le corps enduit de cendre sacrée ; je ne ressentis alors ni le froid ni la chaleur. Mais quand je suis sorti du temple, j'étais engourdi par le froid. Disciple : Avez-vous vu les pigeons sacrés ? J'ai entendu dire que dans ce froid aucun être vivant n'habite là, mais qu'une volée de pigeons venant d'un lieu inconnu fréquente l'endroit parfois. Swamiji : Oui, j'ai vu trois ou quatre pigeons blancs ; s'ils vivent dans la grotte ou sur les collines avoisinantes, je n'ai pu le déterminer. Disciple : Monsieur, j'ai entendu des gens dire que voir des pigeons en sortant du temple indique qu'on a vraiment été béni de la vision de Shiva. Swamiji : J'ai entendu dire que voir les pigeons accomplit les désirs qu'on peut avoir. Puis Swamiji dit qu'au retour il revint à Srinagar par la route habituelle qu'empruntent les pèlerins. Quelques jours après son retour à Srinagar, il alla rendre visite à Kshir Bhavani Devi et, restant là sept jours, il adora la Devi et lui fit un Homa (sacrifice de feu) avec des offrandes de Kshira (lait condensé). Chaque jour, il adorait la Devi avec un maund de Kshira comme offrande. Un jour, durant l'adoration, cette pensée surgit dans l'esprit de Swamiji : « La Mère Bhavani manifeste Sa Présence ici depuis des temps immémoriaux. Les Mahométans sont venus et ont détruit son temple, et pourtant les gens du lieu n'ont rien fait pour La protéger. Hélas, si j'avais vécu à cette époque, je n'aurais jamais pu supporter cela en silence. » Comme, pensant de la sorte, son esprit était profondément opprimé de tristesse et d'angoisse, il entendit distinctement la voix de la Mère qui disait : « C'est selon Mon désir que les Mahométans ont détruit ce temple. C'est Mon désir que de demeurer dans un temple en ruine ; autrement, ne pourrais-je pas ériger ici immédiatement un temple d'or à sept étages si je le voulais ? Que peux-tu faire ? Est-ce Moi qui te protège, ou toi qui Me protèges ! » Swamiji dit : « Depuis que j'ai entendu cette voix divine, je n'entretiens plus aucun projet. L'idée de construire des Maths etc., je l'ai abandonnée ; comme la Mère le veut, ainsi sera-t-il. » Le disciple, muet d'étonnement, se mit à penser : « Ne m'a-t-il pas dit un jour que tout ce que je voyais et entendais n'était que l'écho de l'Âtman en moi, qu'il n'y avait rien à l'extérieur ? » — et il le dit aussi sans crainte : « Monsieur, vous aviez l'habitude de dire que les voix divines sont l'écho de nos pensées et sentiments intérieurs. » Swamiji dit gravement : « Que ce soit interne ou externe, si vous entendez réellement avec vos oreilles une telle voix désincarnée, comme je l'ai fait, pouvez-vous la nier et la traiter de fausse ? Les voix divines sont réellement entendues, tout comme vous et moi parlons. » Le disciple accepta les paroles de Swamiji sans les contredire, car ses paroles portaient toujours conviction. Il aborda ensuite le sujet des esprits des défunts et dit : « Monsieur, ces fantômes et esprits des défunts dont nous entendons parler — que les Shâstras (textes sacrés) confirment abondamment — tout cela est-il vrai ou non ? » Swamiji : Certes, c'est vrai. Tout ce que vous ne voyez pas, est-ce pour autant faux ? Au-delà de votre vision, des millions d'univers tournent à de grandes distances. Parce que vous ne les voyez pas, sont-ils inexistants pour autant ? Mais ne mettez pas votre esprit sur ces sujets de fantômes et d'esprits. Votre attitude mentale à leur égard doit être l'indifférence. Votre devoir est de réaliser l'Âtman dans ce corps. Quand vous réaliserez l'Âtman, fantômes et esprits seront vos esclaves. Disciple : Mais, monsieur, je pense que si on les voit, cela renforce la foi en l'au-delà et dissipe tous les doutes à ce sujet. Swamiji : Vous êtes des héros ; voulez-vous dire que même vous devez renforcer votre foi en l'au-delà en voyant des fantômes et des esprits ! Vous avez lu tant de sciences et d'Écritures — vous avez maîtrisé tant de secrets de cet univers infini — et même avec une telle connaissance, vous devez acquérir la connaissance de l'Âtman en voyant des fantômes et des esprits ! Quelle honte ! Disciple : Eh bien, monsieur, avez-vous vous-même jamais vu des fantômes et des esprits ? Swamiji raconta qu'un certain parent décédé avait l'habitude de venir le voir sous forme d'esprit désincarné. Parfois il lui apportait des informations sur des événements lointains. Mais à la vérification, certaines de ces informations s'avéraient inexactes. Par la suite, dans un lieu de pèlerinage, Swamiji pria mentalement pour lui, souhaitant qu'il soit libéré — depuis lors, il ne le vit plus. Le disciple interrogea ensuite Swamiji pour savoir si la Shrâddha (rite funèbre) ou d'autres cérémonies funèbres apaisaient en quelque façon les esprits des défunts. Swamiji répondit : « Ce n'est pas impossible. » Sur la demande du disciple de connaître les fondements de cette croyance, Swamiji dit : « Je vous expliquerai le sujet en détail un autre jour. Il existe des arguments irréfutables pour prouver que la cérémonie de Shrâddha apaise les êtres défunts. Je ne me sens pas bien aujourd'hui. Je vous l'expliquerai un autre jour. » Mais le disciple n'eut pas d'autre occasion de poser cette question à Swamiji.

English

It is two or three days since Swamiji has returned from Kashmir. His health is indifferent. When the disciple came to the Math, Swami Brahmananda said, "Since returning from Kashmir, Swamiji does not speak to anybody, he sits in one place rapt in thought; you go to him and by conversation try to draw his mind a little towards worldly objects."

The disciple coming to Swamiji's room in the upper storey found him sitting as if immersed in deep meditation. There was no smile on his face, his brilliant eyes had no outward look, as if intent on seeing something within. Seeing the disciple, he only said, "You have come, my son? Please take your seat", and lapsed into silence. The disciple seeing the inside of his left eye reddened asked, "How is it that your eye is red?" "That is nothing", said Swamiji and was again silent. When even after along time Swamiji did not speak, the disciple was a little troubled at heart and touching his feet said, "Won't you relate to me what things you have seen at Amarnath?" By the disciple's touching his feet, the tensity of his mood was broken a little, as if his attention was diverted a little outwards. He said, "Since visiting Amarnath, I feel as if Shiva is sitting on my head for twenty - four hours and would not come down." The disciple heard it with speechless wonder.

Swamiji: I underwent great religious austerities at Amarnath and then in the temple of Kshir Bhavani. Go and prepare me some tobacco, I will relate everything to you.

The disciple joyfully obeyed the order. Swamiji slowly smoking began to say, "On the way to Amarnath, I made a very steep ascent on the mountain. Pilgrims do not generally travel by that path. But the determination came upon me that I must go by that path, and so I did. The labour of the strenuous ascent has told on my body. The cold there is so biting that you feel it like pin - pricks."

Disciple: I have heard that it is the custom to visit the image of Amarnath naked; is it so?

Swamiji: Yes, I entered the cave with only my Kaupina on and my body smeared with holy ash; I did not then feel any cold or heat. But when I came out of the temple, I was benumbed by the cold.

Disciple: Did you see the holy pigeons? I have heard, in that cold no living creatures are found to live, but a flight of pigeons from some unknown place frequents the place occasionally.

Swamiji: Yes, I saw three or four white pigeons; whether they live in the cave or the neighboring hills, I could not ascertain.

Disciple: Sir, I have heard people say that the sight of pigeons on coming out of the temple indicates that one has really been blessed with the vision of Shiva.

Swamiji: I have heard that the sight of the pigeons brings to fruition whatever desires one may have.

Then Swamiji said that on the way back he returned to Srinagar by the common route by which the pilgrims return. A few days after returning to Srinagar, he went to visit Kshir Bhavani Devi and staying there for seven days worshipped the Devi and made Homa to her with offerings of Kshira (condensed milk). Every day he used to worship the Devi with a maund of Kshira as offering. One day, while worshipping, the thought arose in Swamiji's mind: "Mother Bhavani has been manifesting Her Presence here for untold years. The Mohammedans came and destroyed her temple, yet the people of the place did nothing to protect Her. Alas, if I were then living I could never have borne it silently." When, thinking in this strain, his mind was much oppressed with sorrow and anguish, he distinctly heard the voice of the Mother say - ing, "It was according to My desire that the Mohammedans destroyed this temple. It is My desire that I should live in a dilapidated temple, otherwise, can I not immediately erect a seven - storeyed temple of gold here if I like? What can you do? Shall I protect you or shall you protect me!" Swamiji said, "Since hearing that divine voice, I cherish no more plans. The idea of building Maths etc. I have given up; as Mother wills, so it will be." The disciple, speechless with wonder, began to think, "Did he not one day tell me that whatever I saw and heard was but the echo of the Atman within me, that there was nothing outside?"-- and fearlessly spoke it out also --"Sir, you used to say that Divine Voices are the echo of our inward thoughts and feelings." Swamiji gravely said, "Whether it be internal or external, if you actually hear with your ears such a disembodied voice, as I have done, can you deny it and call it false? Divine Voices are actually heard, just as you and I are talking."

The disciple, without controverting accepted Swamiji's words, for his words always carried conviction.

He then brought up the subject of departed spirits, and said, "Sir, these ghosts and departed spirits we hear about -- which the Shastras also amply corroborate -- are all these true or not?

Swamiji: Certainly they are true. Whatever you don't see, are they all false for that? Beyond your sight, millions of universes are revolving at great distances. Because you do not see them, are they non - existent for that? But then, do not put your mind on these subjects of ghosts and spirits. Your mental attitude towards them should be one of indifference. You duty is to realise the Atman within this body. When you realise the Atman, ghosts and spirits will be your slaves.

Disciple: But sir, I think that, if one sees them, it strengthens one's belief in the hereafter, and dispels all doubts about it.

Swamiji: You are heroes; do you mean to say that even you shall have to strengthen your belief in the hereafter by seeing ghosts and spirits! You have read so many sciences and scriptures -- have mastered so many secrets of this infinite universe -- even with such knowledge, you have to acquire the knowledge of the Atman by seeing ghosts and spirits! What a shame!

Disciple: Well, sir, have you ever seen ghosts and spirits?

Swamiji narrated that a certain deceased relative of his used to come to him as a disembodied spirit. Sometimes it used to bring him information about distant events. But on verification, some of its information was not found to be correct. Afterwards at a certain place of pilgrimage Swamiji prayed for it mentally, wishing it might be released -- since then he did not see it again. The disciple then questioned Swamiji if Shraddha or other obsequial ceremonies appeased the departed spirits in any way. Swamiji replied, "That is not impossible." On the disciple's asking for the grounds of that belief Swamiji said, "I will explain the subject to you at length some day. There are irrefutable arguments to prove that the Shraddha ceremony appeases the departed beings. Today I don't feel well. I shall explain it to you another day." But the disciple did not get another opportunity to ask that question to Swamiji.


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