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III

Volume7 conversation
2,208 mots · 9 min de lecture · Conversations and Dialogues

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Français

Swamiji a transféré le Math d'Alambazar au jardin de Nilambar Babu à Belur. Il est très heureux d'être venu dans ces nouveaux locaux. Il dit au disciple lorsque celui-ci arriva : « Vois comme le Gange coule ici et quel bel édifice ! Cet endroit me plaît. C'est le lieu idéal pour un Math. » C'était alors l'après-midi. Le soir, le disciple trouva Swamiji seul à l'étage supérieur, et la conversation roula sur divers sujets, au cours desquels il voulut en savoir davantage sur les jours d'enfance de Swamiji. Swamiji commença à dire : « Dès ma plus tendre enfance, j'étais un garçon intrépide. Autrement, crois-tu que j'aurais pu faire le tour du monde sans un seul sou en poche ? » Dans son enfance, Swamiji avait une grande prédilection pour l'écoute de la récitation du Ramayana par des chanteurs professionnels. Partout où une telle récitation avait lieu dans le voisinage, il s'y rendait, délaissant jeux et tout le reste. Swamiji raconta comment, en écoutant le Ramayana, certains jours, il s'y absorbait si profondément qu'il en oubliait sa maison, ne se rendait pas compte qu'il était tard dans la nuit, qu'il devait rentrer chez lui, et ainsi de suite. Un jour, durant la récitation, il entendit que le dieu-singe Hanuman vivait dans les bananeraies. Il en fut aussitôt si convaincu que, la récitation terminée, il ne rentra pas directement chez lui cette nuit-là, mais erra dans une bananeraie proche de sa maison, dans l'espoir d'apercevoir Hanuman, jusqu'à une heure très avancée de la nuit. Dans sa vie d'étudiant, il passait la journée à jouer et à s'ébattre avec ses camarades, et étudiait la nuit, portes verrouillées. Et nul ne pouvait savoir quand il préparait ses leçons. Le disciple demanda : « Avez-vous eu des visions, Monsieur, durant vos années d'école ? » Swamiji : Alors que j'étais à l'école, une nuit, je méditais portes closes et j'atteignis une concentration d'esprit assez profonde. Combien de temps méditai-je ainsi, je ne saurais le dire. La méditation prit fin, et je demeurais assis à ma place, lorsque du mur sud de cette pièce sortit une figure lumineuse qui se tint devant moi. Son visage rayonnait d'un éclat merveilleux, et cependant aucune émotion ne semblait s'y jouer. C'était la figure d'un sannyasin (renonçant) d'un calme absolu, le crâne rasé, portant un bâton et un Kamandalu (bol d'eau en bois du sannyasin) à la main. Il me contempla un moment et parut vouloir m'adresser la parole. Moi aussi je le contemplais, frappé d'un émerveillement muet. Puis une sorte de frayeur me saisit, j'ouvris la porte et sortis précipitamment de la pièce. Alors il me vint à l'esprit que c'était insensé de ma part de m'enfuir ainsi, que peut-être il avait quelque chose à me dire. Mais je n'ai jamais revu cette figure. Maintes et maintes fois j'ai pensé que si je le revoyais, je n'aurais plus peur mais lui parlerais. Cependant je ne l'ai plus rencontré. Disciple : Avez-vous jamais réfléchi à cette question par la suite ? Swamiji : Oui, mais je n'ai pu en trouver la clef. Je pense maintenant que c'était le Seigneur Bouddha que j'ai vu. Après une courte pause, Swamiji dit : « Quand le mental est purifié, quand on est libre de l'attachement à la luxure et à l'or, on voit quantité de visions, des plus merveilleuses ! Mais il ne faut pas y prêter attention. L'aspirant ne peut progresser davantage s'il fixe constamment son esprit sur elles. N'as-tu pas entendu que Shri Ramakrishna disait : "Des joyaux innombrables gisent, négligés, dans les cours extérieures du sanctuaire de mon Seigneur bien-aimé" ? Nous devons nous trouver face à face avec l'Atman (le Soi véritable) ; à quoi bon fixer son esprit sur de telles chimères ? » Après ces paroles, Swamiji resta assis en silence un moment, plongé dans quelque réflexion. Puis il reprit : « Eh bien, lorsque j'étais en Amérique, certains pouvoirs extraordinaires se développèrent en moi. En regardant les gens dans les yeux, je pouvais en un clin d'œil sonder le contenu de leur esprit. Les processus mentaux de chacun m'étaient manifestes, comme un fruit dans la paume de la main. À certains, j'en faisais part, et parmi ceux à qui je communiquais ces choses, beaucoup devenaient mes disciples ; tandis que ceux qui venaient se mêler à moi avec quelque arrière-pensée, découvrant ce pouvoir qui était le mien, n'osaient même plus s'aventurer en ma présence. « Quand je commençai à donner des conférences à Chicago et dans d'autres villes, je devais en donner chaque semaine quelque douze ou quinze, parfois même davantage. Cette tension excessive sur le corps et l'esprit m'épuisait considérablement. Je semblais manquer de sujets pour mes conférences et j'étais anxieux de savoir où trouver de nouveaux thèmes pour celle du lendemain. Les pensées nouvelles paraissaient tout à fait rares. Un jour, après la conférence, je m'étendis, pensant au moyen d'y remédier. Cette réflexion provoqua une sorte d'assoupissement, et dans cet état j'entendis comme si quelqu'un, debout près de moi, donnait une conférence — maintes idées nouvelles et de nouvelles veines de pensée que j'avais à peine entendues ou auxquelles j'avais à peine songé de toute ma vie. À mon réveil, je m'en souvins et les reproduisis dans ma conférence. Je ne saurais dénombrer combien de fois ce phénomène se produisit. Durant de très nombreux jours, j'entendis de telles conférences alors que j'étais couché dans mon lit. Parfois la conférence était prononcée d'une voix si forte que les occupants des chambres voisines en entendaient le son et me demandaient le lendemain : "Avec qui, Swamiji, parliez-vous si fort hier soir ?" J'esquivais la question d'une manière ou d'une autre. Ah, c'était un phénomène extraordinaire. » Le disciple fut frappé de stupeur par les paroles de Swamiji et, après avoir profondément réfléchi à la question, dit : « Monsieur, alors vous avez dû vous-même donner cette conférence dans votre corps subtil, et parfois l'écho s'en produisait aussi dans le corps grossier. » Swamiji écouta et répondit : « Eh bien, peut-être. » Le sujet de ses expériences américaines fut abordé. Swamiji dit : « Dans ce pays, les femmes sont plus instruites que les hommes. Elles sont toutes versées dans les sciences et la philosophie, et c'est pourquoi elles m'appréciaient et m'honoraient tant. Les hommes peinent tout le jour à leur travail et ont très peu de loisirs, tandis que les femmes, en étudiant et en enseignant dans les écoles et les universités, sont devenues hautement cultivées. De quelque côté que l'on tourne les yeux en Amérique, on voit le pouvoir et l'influence des femmes. » Disciple : Eh bien, Monsieur, les chrétiens fanatiques ne se sont-ils pas opposés à vous ? Swamiji : Si, certes. Quand les gens commencèrent à m'honorer, alors les prêtres se mirent à ma poursuite. Ils répandirent maintes calomnies à mon sujet en les publiant dans les journaux. Beaucoup me demandèrent de démentir ces calomnies. Mais je n'y prêtai jamais la moindre attention. J'ai la ferme conviction qu'aucune grande œuvre ne s'accomplit en ce monde par de basses ruses ; aussi, sans prêter aucune attention à ces viles calomnies, je poursuivais mon travail avec constance dans ma mission. Le résultat que je constatais était que, souvent, mes calomniateurs, pris de remords par la suite, se rendaient à moi et présentaient leurs excuses, démentant eux-mêmes les calomnies dans les journaux. Il arrivait parfois que, apprenant que j'avais été invité dans une certaine maison, quelqu'un communiquait ces calomnies à mon hôte, lequel, les ayant entendues, quittait sa demeure en la fermant à clef. Quand j'y allais pour honorer l'invitation, je trouvais l'endroit désert, sans personne. Puis, quelques jours plus tard, ces gens eux-mêmes, ayant appris la vérité, se repentaient de leur conduite précédente et venaient s'offrir comme disciples. Le fait est, mon fils, que ce monde entier est plein de procédés mesquins et mondains. Mais les hommes de véritable courage moral et de discernement ne s'y laissent jamais prendre. Que le monde dise ce qu'il veut, je marcherai dans le chemin du devoir — sache que c'est là la ligne de conduite du héros. Autrement, s'il fallait s'occuper jour et nuit de ce que dit celui-ci ou de ce qu'écrit celui-là, nulle grande œuvre ne se réaliserait en ce monde. Connais-tu ce Shloka sanskrit : « Que ceux qui sont versés dans les codes de l'éthique louent ou blâment, que Lakshmi, la déesse de la Fortune, vienne ou s'en aille où bon lui semble, que la mort le surprenne aujourd'hui ou après un siècle, le sage ne dévie jamais du chemin de la rectitude. » Que les gens te louent ou te blâment, que la fortune te sourie ou te fasse grise mine, que ton corps tombe aujourd'hui ou après un Yuga, veille à ne jamais dévier du chemin de la Vérité. Que de tempêtes et de vagues il faut essuyer avant d'atteindre le havre de la Paix ! Plus un homme est devenu grand, plus l'épreuve qu'il a dû traverser a été rude. Leur vie a été éprouvée au creuset de l'existence pratique, et c'est seulement alors que le monde les a reconnus grands. Ceux qui sont pusillanimes et lâches coulent leur barque près du rivage, effrayés par le déchaînement des vagues en mer. Celui qui est un héros ne leur jette pas même un regard. Quoi qu'il advienne, je dois atteindre mon idéal d'abord — voilà le Purushakara, l'effort viril ; sans un tel effort viril, aucune aide divine, si abondante soit-elle, ne servira à bannir ton inertie. Disciple : La confiance en l'aide divine est-elle donc un signe de faiblesse ? Swamiji : Dans les Shastras, le véritable abandon de soi et la confiance en Dieu sont indiqués comme le couronnement de l'accomplissement humain. Mais dans ton pays, de nos jours, la façon dont les gens parlent du Daiva, ou de la confiance en la Providence divine, est un signe de mort, le fruit d'une immense lâcheté ; ils fabriquent quelque monstrueuse idée de la Divinité et tentent de lui faire porter le fardeau de toutes leurs fautes et de toutes leurs insuffisances. N'as-tu pas entendu l'histoire de Shri Ramakrishna sur « le péché de tuer une vache » ? À la fin, c'est le propriétaire du jardin qui dut souffrir du péché d'avoir tué la vache. De nos jours, tout le monde dit : « J'agis selon la direction du Seigneur », et ainsi rejette le fardeau de ses péchés comme de ses vertus sur le Seigneur. Comme s'il était lui-même la feuille de lotus sur l'eau, que l'eau ne touche point ! Si chacun pouvait véritablement vivre toujours dans cette disposition, alors il serait une Âme Libre. Mais ce qui arrive réellement, c'est que pour le « bien », c'est moi qui en ai le mérite, mais pour le « mal », c'est Toi, Dieu, qui en es responsable ! Gloire à une telle confiance en Dieu ! Sans avoir atteint la plénitude de la Connaissance ou de l'Amour Divin, un tel état de confiance absolue en le Seigneur ne survient pas. Celui qui se confie véritablement et sincèrement au Seigneur dépasse toute idée de la dualité du bien et du mal. L'exemple le plus éclatant de l'atteinte de cet état parmi nous à l'heure actuelle est Nag Mahashaya. La conversation dériva ensuite vers le sujet de Nag Mahashaya. Swamiji dit : « On ne trouve pas un second bhakta (dévot) aussi dévoué que lui — oh, quand le reverrai-je ! » Disciple : Il viendra bientôt à Calcutta pour vous rencontrer ; c'est ce que sa mère (l'épouse de Nag Mahashaya) m'a écrit. Swamiji : Shri Ramakrishna avait coutume de le comparer au roi Janaka. Un homme doté d'une telle maîtrise de tous les sens, on n'en entend même pas parler, encore moins en rencontre-t-on. Tu dois le fréquenter autant que tu le peux. Il est l'un des plus proches disciples de Shri Ramakrishna. Disciple : Beaucoup de gens dans notre région le traitent de toqué. Mais j'ai reconnu en lui une grande âme dès le premier jour de notre rencontre. Il m'aime beaucoup, et j'ai ses ferventes bénédictions. Swamiji : Puisque tu as obtenu la compagnie d'un tel Mahapurusha (âme sainte), qu'as-tu encore à craindre ? C'est par l'effet de nombreuses vies de Tapasya (ascèse) que l'on est béni de la compagnie d'une si grande âme. Comment vit-il chez lui ? Disciple : Monsieur, il n'a ni commerce ni rien de ce genre. Il est toujours occupé à servir les hôtes qui viennent chez lui. Hormis la modique somme que les Pal Babus lui donnent, il n'a aucun autre moyen de subsistance ; ses dépenses, cependant, sont celles d'une famille aisée. Mais il ne dépense pas un sou pour son propre agrément ; toute cette dépense est consacrée au service d'autrui. Le service — le service d'autrui — telle semble être la grande mission de sa vie. Il me vient parfois à l'esprit que, réalisant l'Atman en toutes les créatures, il est absorbé dans le service du monde entier comme partie intégrante de lui-même. Dans le service d'autrui, il travaille sans relâche et n'a même pas conscience de son propre corps. Je suppose qu'il vit toujours dans le plan que vous, Monsieur, appelez l'état supraconscient de l'esprit. Swamiji : Pourquoi n'en serait-il pas ainsi ? Combien Shri Ramakrishna l'aimait ! Dans votre Bengale oriental, l'un des compagnons divins de Shri Ramakrishna est né en la personne de Nag Mahashaya. Par son rayonnement, le Bengale oriental est devenu resplendissant.

English

Swamiji has removed the Math from Alambazar to Nilambar Babu's garden at Belur. He is very glad to have come to these new premises. He said to the disciple when the latter came, "See how the Ganga flows by and what a nice building! I like this place. This is the ideal kind of place for a Math." It was then afternoon.

In the evening the disciple found Swamiji alone in the upper storey, and the talk went on, on various topics, in the course of which he wanted to know about Swamiji's boyhood days. Swamiji began to say, "From my very boyhood I was a dare - devil sort of fellow. Otherwise, do you think I could make a tour round the world without a single copper in my pocket?"

In boyhood Swamiji had a great predilection for hearing the chanting of the Ramayana by professional singers. Wherever such chanting would take place in the neighborhood, he would attend it, leaving sport and all. Swamiji related how, while listening to the Ramayana, on some days, he would be so deeply engrossed in it as to forget all about home, and would have no idea that it was late at night, and that he must return home, and so forth. One day during the chant he heard that the monkey - god Hanuman lived in banana orchards. Forthwith he was so much convinced that when the chant was over, he did not go home straight that night, but loitered in a banana orchard close to his house, with the hope of catching sight of Hanuman, till it was very late in the night.

In his student life he used to pass the day - time only in playing and gambolling with his mates, and study at night bolting the doors. And none could know when he prepared his lessons.

The disciple asked, "Did you see any visions, sir, during your school - days?"

Swamiji: While at school, one night I was meditating within closed doors and had a fairly deep concentration of mind. How long I meditated in that way, I cannot say. It was over, and I still kept my seat, when from the southern wall of that room a luminous figure stepped out and stood in front of me. There was a wonderful radiance on its visage, yet there seemed to be no play of emotion on it. It was the figure of a Sannyasin absolutely calm, shaven - headed, and staff and Kamandalu (a Sannyasin's wooden water - bowl) in hand. He gazed at me for some time and seemed as if he would address me. I too gazed at him in speechless wonder. Then a kind of fright seized me, I opened the door, and hurried out of the room. Then it struck me that it was foolish of me to run away like that, that perhaps he might say something to me. But I have never met that figure since. Many a time and often I have thought that if again I saw him, I would no more be afraid but would speak to him. But I met him no more.

Disciple: Did you ever think on the matter afterwards?

Swamiji: Yes, but I could find no clue to its solution. I now think it was the Lord Buddha whom I saw.

After a short pause, Swamiji said, "When the mind is purified, when one is free from the attachment for lust and gold, one sees lots of visions, most wonderful ones! But one should not pay heed to them. The aspirant cannot advance further if he sets his mind constantly on them. Haven't you heard that Shri Ramakrishna used to say, 'Countless jewels lie uncared for in the outer courts of my beloved Lord's sanctum'? We must come face to face with the Atman; what is the use of setting one's mind on vagaries like those?"

After saying these words, Swamiji sat silent for a

while, lost in thought over something. He then resumed:

"Well, while I was in America I had certain wonderful powers developed in me. By looking into people's eyes I could fathom in a trice the contents of their minds. The workings of everybody's mind would be potent to me, like a fruit on the palm of one's hand. To some I used to give out these things, and of those to whom I communicated these, many would become my disciples; whereas those who came to mix with me with some ulterior motive would not, on coming across this power of mine, even venture into my presence any more. "When I began lecturing in Chicago and other cities, I had to deliver every week some twelve or fifteen or even more lectures at times. This excessive strain on the body and mind would exhaust me to a degree. I seemed to run short of subjects for lectures and was anxious where to find new topics for the morrow's lecture. New thoughts seemed altogether scarce. One day, after the lecture, I lay thinking of what means to adopt next. The thought induced a sort of slumber, and in that state I heard as if somebody standing by me was lecturing -- many new ideas and new veins of thought, which I had scarcely heard or thought of in my life. On awaking I remembered them and reproduced them in my lecture. I cannot enumerate how often this phenomenon took place. Many, many days did I hear such lectures while lying in bed. Sometimes the lecture would be delivered in such a loud voice that the inmates of adjacent rooms would hear the sound and ask me the next day, "With whom, Swamiji, were you talking so loudly last night?" I used to avoid the question somehow. Ah, it was a wonderful phenomenon."

The disciple was wonder - struck at Swamiji's words and after thinking deeply on the matter said, "Sir, then you yourself must have lectured like that in your subtle body, and sometimes it would be echoed by the gross body also."

Swamiji listened and replied, "Well, may be."

The topic of his American experiences came up. Swamiji said, "In that country the women are more learned than men. They are all well versed in science and philosophy, and that is why they would appreciate and honour me so much. The men are grinding all day at their work and have very little leisure, whereas the women, by studying and teaching in schools and colleges, have become highly learned. Whichever side you turn your eyes in America, you see the power and influence of women."

Disciple: Well, sir, did not the bigoted Christians oppose you?

Swamiji: Yes, they did. When people began to honour me, then the Padris were after me. They spread many slanders about me by publishing them in the newspapers. Many asked me to contradict these slanders. But I never took the slightest notice of them. It is my firm conviction that no great work is accomplished in this world by low cunning; so without paying any heed to these vile slanders, I used to work steadily at my mission. The upshot I used to find was that often my slanderers, feeling repentant afterwards, would surrender to me and offer apologies, by themselves contradicting the slanders in the papers. Sometimes it so happened that learning that I had been invited to a certain house, somebody would communicate those slanders to my host, who hearing them, would leave home, locking his door. When I went there to attend the invitation, I found it was deserted and nobody was there. Again a few days afterwards, they themselves, learning the truth, would feel sorry for their previous conduct and come to offer themselves as disciples. The fact is, my son, this whole world is full of mean ways of worldliness. But men of real moral courage and discrimination are never deceived by these. Let the world say what it chooses, I shall tread the path of duty -- know this to be the line of action for a hero. Otherwise, if one has to attend day and night to what this man says or that man writes, no great work is achieved in this world. Do you know this Sanskrit Shloka: "Let those who are versed in the ethical codes praise or blame, let Lakshmi, the goddess of Fortune, come or go wherever she wisheth, let death overtake him today or after a century, the wise man never swerves from the path of rectitude." Let people praise you or blame you, let fortune smile or frown upon you, let your body fall today or after a Yuga, see that you do not deviate from the path of Truth. How much of tempest and waves one has to weather, before one reaches the haven of Peace! The greater a man has become, the fiercer ordeal he has had to pass through. Their lives have been tested true by the touchstone of practical life, and only then have they been acknowledged great by the world. Those who are faint - hearted and cowardly sink their barks near the shore, frightened by the raging of waves on the sea. He who is a hero never casts a glance at these. Come what may, I must attain my ideal first -- this is Purushakara, manly endeavour; without such manly endeavor no amount of Divine help will be of any avail to banish your inertia.

Disciple: Is, then, reliance on Divine help a sign of weakness?

Swamiji: In the Shastras real self - surrender and reliance on God has been indicated as the culmination of human achievement. But in your country nowadays the way people speak of Daiva or reliance on Divine dispensation is a sign of death, the outcome of great cowardliness; conjuring up some monstrous idea of God - head and trying to saddle that with all your faults and shortcomings. Haven't you heard Shri Ramakrishna's story about "the sin of killing a cow"? In the end the owner of the garden had to suffer for the sin of killing the cow. Nowadays everybody says: "I am acting as I am being directed by the Lord", and thus throws the burden of both his sins and virtues on the Lord. As if he is himself the lotus - leaf in the water (untouched by it)! If everybody can truly live always in this mood, then he is a Free Soul. But what really happens is that for the "good" I have the credit, but the "bad" Thou, God, art responsible! Praise be to such reliance on God! Without the attainment of the fullness of Knowledge or Divine Love, such a state of absolute reliance on the Lord does not come. He who is truly and sincerely reliant on the Lord goes beyond all idea of the duality of good and bad. The brightest example of the attainment of this state among us at the present time is Nag Mahashaya.

Then the conversation drifted to the subject of Nag Mahashaya. Swamiji said, "One does not find a second devoted Bhakta like him -- oh, when shall I see him again!"

Disciple: He will soon come to Calcutta to meet you, so mother (Nag Mahashaya's wife) has written to me.

Swamiji: Shri Ramakrishna used to compare him to King Janaka. A man with such control over all the senses one does not hear of even, much less come across. You must associate with him as much as you can. He is one of Shri Ramakrishna's nearest disciples.

Disciple: Many in our part of the country call him a madcap. But I have known him to be a great soul since the very first day of my meeting him. He loves me much, and I have his fervent blessings.

Swamiji: Since you have attained the company of such a Mahapurusha (holy soul), what more have you to fear about? As an effect of many lives of Tapasya one is blessed with the company of such a great soul. How does he live at home?

Disciple: Sir, he has got no business or anything of the kind. He is always busy in serving the guests who come to his house. Beyond the small sum the Pal Babus give him, he has no other means of subsistence; his expenses, however, are like those in a rich family. But he does not spend a pice for his own enjoyment, all that expense is for the service of others. Service -- service of others -- this seems to be the great mission of his life. It sometimes strikes me that realising the Atman in all creatures, he is engrossed in serving the whole world as a part and parcel of himself. In the service of others he works incessantly and is not conscious even of his body. I suppose, he always lives on the plane which you, sir, call the superconscious state of the mind.

Swamiji: Why should not that be? How greatly was he beloved of Shri Ramakrishna! In your East Bengal, one of Shri Ramakrishna's divine companions has been born in the person of Nag Mahashaya. By his radiance Eastern Bengal has become effulgent.

## References


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